Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Я ни в коем случае не хочу тут просто тупо топить за коммунизм , но просто хочется разобраться . На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают . Система подвержена кризисам перепроизводства, когда создается огромное количество товара, который никак нельзя продать из-за падения спроса, уровня жизни потребителей и безработицы. На сколько уровень жизни в капиталистических странах должен понизиться чтобы распался капитализм , ну может не распался, а допустим когда станет вопрос о кардинальных реформах в системе ? Или это не возможно , капитал не зыблем и является единственно верным путем для общества ? Или может я просто ничего не понимаю и это просто мои домыслы , тогда почему все чаще возникают протесты в капиталистическом обществе , а про некоторый просто не принято говорить как будто их и нет ... В Берлине прошла массовая демонстрация против высоких цен на жилье https://aussiedlerbote.de/2021/09/v-berline...x-cen-na-zhile/

Sorques дата: 14-09-2021 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) Или это не возможно , капитал не зыблем и является единственно верным путем для общества ? Или может я просто ничего не понимаю и это просто мои домыслы , тогда почему все чаще возникают протесты в капиталистическом обществе , а про некоторый просто не принято говорить как будто их и нет ... У тебя какие то крайности.. Если капитализм то его должны любить или ненавидеть, люди могут нормально относиться к системе, но быть недовольными её какими то недостатками, системными или сиюминутными.. Также и с социализмом, но его сложно исправлять, за счёт монолита системы, Горбачев попробовал сделать косметику, в итоге социалистическая система сломалась из за того, что все взаимосвязано.. А при капитализме модернизация проходит очень просто..

Лариса224488 дата: 14-09-2021 - 21:18 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

Безусловно, капитализм имеет свои недостатки. Тут на форуме уже где-то была тема о сравнительных характеристиках капитализма и социализма (коммунизма). И, как ни крути, и тут и там есть свои плюсы и минусы. Тем не менее, мы опираемся именно на практику, а не на теорию, – когда нам нужно оценить то или иное событие, процесс, явление. То есть, в теории коммунизм (социализм) может быть просто супер-идеальным. Но на практике это далеко не так. Точно так же и с капитализмом. Карл Маркс расписал теорию капитализма так, как только смог (фантазия-то у него хорошая была!). Ну а на практике оказалось, что капитализм является более жизнеспособным общественным строем. Во всяком случае, именно капитализм в наше время превалирует в большинстве развитых стран. Трудно сказать забегая наперёд, когда капитализм распадётся на запчасти. Мне кажется, что поскольку ничто не вечно, то и капитализму рано или поздно придёт конец. Но когда это случится? Это никому не известно. И, кстати, не факт, что тот строй, который придёт на смену капитализму, окажется чем-то лучше. Ведь кто знает, может быть такое, что всё вернётся в русло рабовладельческого или феодального строя, только с поправкой на современные технологии.

RDR дата: 14-09-2021 - 21:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет.

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 14-09-2021 - 21:13) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) Или это не возможно , капитал не зыблем и является единственно верным путем для общества ? Или может я просто ничего не понимаю и это просто мои домыслы , тогда почему все чаще возникают протесты в капиталистическом обществе , а про некоторый просто не принято говорить как будто их и нет ... У тебя какие то крайности.. Если капитализм то его должны любить или ненавидеть, люди могут нормально относиться к системе, но быть недовольными её какими то недостатками, системными или сиюминутными.. Также и с социализмом, но его сложно исправлять, за счёт монолита системы, Горбачев попробовал сделать косметику, в итоге социалистическая система сломалась из за того, что все взаимосвязано.. А при капитализме модернизация проходит очень просто.. А пытался ли Горбачем что-то исправить или на оборот обострял ситуацию ем самым ухудшал и без того хреновое положение дел .. ? Модернизировать социализм проще на мой взгляд потому что у тебя есть все рычаги для этого , а рынок подчиняется только прибыли и исправить что-то не задев чьи-то интересы практически не возможно . И тут же вообще говорить о том что это две системы со своими не достатками неправильно . Социализм это забота о трудящихся , отстаивания интересов рабочего класса , а капитализм это прежде всего прибыль а все остальное на втором плане . Все социальные достижения капитализма в социальном плане это прежде всего отвоёванное силой рабочем классом у буржуев . Вот и сейчас простым людям приходится идти на курение меры, чтобы отстаивать свои права . Ведь что происходит , почему людям приходится это делать , потому что капитал не видит социальных проблем в обществе или не хочет видеть? Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 14-09-2021 - 21:39

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(RDR @ 14-09-2021 - 21:28) капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений? Я не являюсь специалистом , поэтому если можно простыми словами в чем ошибался Маркс?

Sorques дата: 14-09-2021 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:33) А пытался ли Горбачем что-то исправить или на оборот обострял ситуацию ем самым ухудшал и без того хреновое положение дел .. ? Внимательно почитай о 1985-1988.. Я простынь два часа не хочу писать, тем более мусолили это много раз.. Именно косметику с небольшой модернизацией, для того чтобы сохранить свою власть генсека и Политбюро.. Социализм это забота о трудящихся , отстаивания интересов рабочего класса , Считай личной просьбой или еще чем то.. Если ты будешь писать такие пафосные выражения, то я с тобой серьезно общаться не буду.. Социализм, это система, со своими бенефициарами, которые появились после 1917..

seksemulo дата: 14-09-2021 - 22:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:33) Социализм это забота о трудящихся , отстаивания интересов рабочего класса Знаем заботу о трудящихся. 14 миллионов заморили голодом. В начале 60-х годов колхозам платили 7 копеек за центнер пшеницы. За эти 7 копеек колхозы должны были покупать и ремонтировать технику, покупать горючее, удобрения, семена и платить колхозникам. Если это забота, то я китайский император. Действительность СССР разительно отличалась от слащавых текстов в партийных учебниках. Был случай - председатель колхоза категорически отказался отпустить колхозника на летний сезон на заработки. Колхозник за это расстрелял председателя из ружья прямо в его кабинете. Сын председателя колхоза работал со мной в одном вычислительном центре, мы с ним сидели за соседними столами. Его жена работала там же. Убийство потрясло всю область. Помню, как сын председателя с женой несколько дней после убийства не ходили на работу, потом ходили в траурной одеждею Это было в 1974 году. Это сообщение отредактировал seksemulo - 14-09-2021 - 22:51

Sinnerbi дата: 14-09-2021 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Ресурсы планеты ограничены. Капитализм требует постоянного расширения. Бизнес может только расти. При таком подходе ресурсы используются мега супер нерационально. Кризисы приводят к переполнению помоек и идет еще и захламление отходами. Финансовый капитал, который оторван от реального сектора и делает деньги из денег , сделанных из других денег, которые получились из таких же денег(CDS) это уже полный отрыв от рационального природопользования, т.к. на эти "вертолетные" деньги приобретаются ресурсы, которых просто не хватит, чтобы покрыть все эти космические суммы. Нужно это только для того, чтобы сделать еще деньги, но при истощении ресурсов деньги и особенно в виде ноликов в компьютере жрать не будешь. Это тупиковый путь. Очевидность этого не очевидна, т.к. все заморочились модными финансовыми теориями, которые весьма разработаны и имеют действенный аппарат реализации, но в основе их лежит откровенный бред убогих ростовщиков.

XY Virus дата: 14-09-2021 - 23:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают . Инетересно какие противоречия капитализма вы лично видите? По мне никаких противоречий нет. Все проще и банальнее, кончились активы под которые можно печатать мировую валюту. И кончились давно ещё в 90х. Отсюда пошли синтетика .... деревативы, и оценка как актива разных интелектуальных собственностей итд итп А сейчас и кончилась эпоха искусственной накачки спроса в США, методами раздачи кредитов. Капитализм как таковой никуда не делся, расширяться ему некуда.. И стало меньше платёжеспособных покупателей в мире, вот и все.. Кризис - да... будут падать - да... будет падать уровень жизни на западе -да.. Но это не смена капитализма, просто темпы роста будут другими. И уровень жизни будет другой. Не накачанный избытком денег и отшприцованный халявными кредитами под низкий процент. Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-09-2021 - 23:29

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sinnerbi @ 14-09-2021 - 23:06) Ресурсы планеты ограничены. Капитализм требует постоянного расширения. Бизнес может только расти. При таком подходе ресурсы используются мега супер нерационально. Кризисы приводят к переполнению помоек и идет еще и захламление отходами. Финансовый капитал, который оторван от реального сектора и делает деньги из денег , сделанных из других денег, которые получились из таких же денег(CDS) это уже полный отрыв от рационального природопользования, т.к. на эти "вертолетные" деньги приобретаются ресурсы, которых просто не хватит, чтобы покрыть все эти космические суммы. Нужно это только для того, чтобы сделать еще деньги, но при истощении ресурсов деньги и особенно в виде ноликов в компьютере жрать не будешь. Это тупиковый путь. Очевидность этого не очевидна, т.к. все заморочились модными финансовыми теориями, которые весьма разработаны и имеют действенный аппарат реализации, но в основе их лежит откровенный бред убогих ростовщиков. Все верно именно деньги из денег делать , а почему, да просто потому что это много рентабельнее нежели вкладывать деньги в реальный сектор . Это ничто иное как финансовая пирамида , узаконенная финансовая пирамида . Странно что кризис тридцатых в США нечему не учит , вернее он учит , но жажда наживы слишком велика . Алчность вот что главным образом двигает капиталистами , а в итоге мы получаем финансовый кризис со всеми вытекающими...

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(XY Virus @ 14-09-2021 - 23:24) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают . Инетересно какие противоречия капитализма вы лично видите? По мне никаких противоречий нет. Все проще и банальнее, кончились активы под которые можно печатать мировую валюту. И кончились давно ещё в 90х. Отсюда пошли деревативы, и оценка как актива разных интелектуальных собственностей итд итп А сейчас и кончилась эпоха искусственной накачки спроса в США, методами раздачи кредитов. Капитализм как таковой никуда не делся, расширяться ему некуда.. И стало меньше платёжеспособных покупателей в мире, вот и все.. И стало меньше платёжеспособных покупателей в мире, вот и все.. Ну так в этом и противоречие , чем больше товаров тем хуже дела в экономике .

lozdok дата: 14-09-2021 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:57) Я ни в коем случае не хочу тут просто тупо топить за коммунизм , но просто хочется разобраться . На мой взгляд Маркс был прав и противоречия капитализма только нарастают . Маркс был бы сейчас польщён вашей оценкой. сам сладкий за него мазу держит.

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 23:32 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(seksemulo @ 14-09-2021 - 22:33) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:33) Социализм это забота о трудящихся , отстаивания интересов рабочего класса Знаем заботу о трудящихся. 14 миллионов заморили голодом. В начале 60-х годов колхозам платили 7 копеек за центнер пшеницы. За эти 7 копеек колхозы должны были покупать и ремонтировать технику, покупать горючее, удобрения, семена и платить колхозникам. Если это забота, то я китайский император. Действительность СССР разительно отличалась от слащавых текстов в партийных учебниках. Был случай - председатель колхоза категорически отказался отпустить колхозника на летний сезон на заработки. Колхозник за это расстрелял председателя из ружья прямо в его кабинете. Сын председателя колхоза работал со мной в одном вычислительном центре, мы с ним сидели за соседними столами. Его жена работала там же. Убийство потрясло всю область. Помню, как сын председателя с женой несколько дней после убийства не ходили на работу, потом ходили в траурной одеждею Это было в 1974 году. 14 миллионов кого и кто заморил голодом , можно поточнее ? Про работника колхоза это интересный случай , можете подробнее об этом рассказать ?

kempentai дата: 14-09-2021 - 23:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	На месте Роскомнадзора я бы запретил Марксову писанину. Это был чудовищный русофоб, у него есть работа о России исполненная патологической ненависти. А комми его в святые возвели. Впрочем столько вреда, сколько они принесли России, еще трудно сыскать. Так что маркс тут вполне к месту. почитайте, например здесь https://www.ridus.ru/news/280943

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(kempentai @ 14-09-2021 - 23:32) На месте Роскомнадзора я бы запретил Марксову писанину. Это был чудовищный русофоб, у него есть работа о России исполненная патологической ненависти. А комми его в святые возвели. Впрочем столько вреда, сколько они принесли России, еще трудно сыскать. Так что маркс тут вполне к месту. почитайте, например здесь https://www.ridus.ru/news/280943 Извините, но мы тут не обсуждаем маркса как русофоба , мы говорим о его экономической теории . А из той простите "порнографии" что продается в книжных магазинах , Маркс еще не самое страшное чтиво )

Sorques дата: 14-09-2021 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 14-09-2021 - 23:06) Ресурсы планеты ограничены. . Сколько по вашему стоит компьютерная игра с донатом? Вы (мы) невольно мыслим категориями чугуна и зерна, когда капиталы так или иначе вертелось вокруг того, что можно потрогать руками. Сейчас у капитала новые горизонты в виртуальной реальности.. Мы до конца это до сих пор не осознали..

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 23:50 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 14-09-2021 - 22:10) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:33) А пытался ли Горбачем что-то исправить или на оборот обострял ситуацию ем самым ухудшал и без того хреновое положение дел .. ? Внимательно почитай о 1985-1988.. Я простынь два часа не хочу писать, тем более мусолили это много раз.. Именно косметику с небольшой модернизацией, для того чтобы сохранить свою власть генсека и Политбюро.. Социализм это забота о трудящихся , отстаивания интересов рабочего класса ,Считай личной просьбой или еще чем то.. Если ты будешь писать такие пафосные выражения, то я с тобой серьезно общаться не буду.. Социализм, это система, со своими бенефициарами, которые появились после 1917.. Я простынь два часа не хочу писать, тем более мусолили это много раз.. ты к слову завел разговор о Горбачеве , у меня меньше всего есть желания его обсуждать , ) Считай личной просьбой или еще чем то.. Если ты будешь писать такие пафосные выражения, то я с тобой серьезно общаться не буду.. Социализм, это система, со своими бенефициарами, которые появились после 1917.. На мой взгляд ты специально пытаешься замылить разницу между капитализмом и социализмом . И выставить это с точки зрения эффективного менеджера , но вот только нельзя сравнить теплое с мокрым это абсолютно разные вещи-системы , а не просто две торговые лавки с разной эффективностью продаж ! И коль ты уже называешь бенефициарами коммунистов , расскажи какую выгоду они получили ? Можно со сталина начать допустим , как яркого представителя ... много он выгоды получил ...?

sladkiy32 дата: 14-09-2021 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 14-09-2021 - 23:39) (Sinnerbi @ 14-09-2021 - 23:06) Ресурсы планеты ограничены. . Сколько по вашему стоит компьютерная игра с донатом? Вы (мы) невольно мыслим категориями чугуна и зерна, когда капиталы так или иначе вертелось вокруг того, что можно потрогать руками. Сейчас у капитала новые горизонты в виртуальной реальности.. Мы до конца это до сих пор не осознали.. Влад вот ты серьезно это сейчас ?) Извини , но ты что кушать будешь , витальные пирожки?) ну продашь ты игру задорого , но ведь тебе не деньги нужны , тебе нужно покушать и одеться , нужна крыша над головой , а если этого ничего не будет , что проку от твоих денег?

Sorques дата: 15-09-2021 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:55) Влад вот ты серьезно это сейчас ?) Извини , но ты что кушать будешь , витальные пирожки?) ну продашь ты игру задорого , но ведь тебе не деньги нужны , тебе нужно покушать и одеться , нужна крыша над головой , а если этого ничего не будет , что проку от твоих денег? Абсолютно серьезно. Сначала человек ценил еду, стройматериалы, оружие, затем постепенно перешёл на виртуальные и надуманные радости, шелк, драг. камни, произведения искусства, стали стоить огромных денег, ради их обладания велись войны, строились империи.. Шелк и рубины, сильно необходимы человеку? В чем отличие рубина от снаряжения юнита в вирт игре? На хлеб их не положишь.. Я новое о новых горизонтах бизнеса в 21 веке, а не о замене еды..

seksemulo дата: 15-09-2021 - 00:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:32) 14 миллионов кого и кто заморил голодом , можно поточнее ? Знаете прекрасно сами, не глумитесь над ними. Какие подробности Вас интересуют про колхозника? Он объявил председателю, что убьёт его. Председатель не поверил. Фамилия председателя колхоза Колька. Произошло в Закарпатской области. 50 лет прошло, в Интернете, к сожалению, никаких следов об этом. Это сообщение отредактировал seksemulo - 15-09-2021 - 00:21

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 15-09-2021 - 00:09) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:55) Влад вот ты серьезно это сейчас ?) Извини , но ты что кушать будешь , витальные пирожки?) ну продашь ты игру задорого , но ведь тебе не деньги нужны , тебе нужно покушать и одеться , нужна крыша над головой , а если этого ничего не будет , что проку от твоих денег? Абсолютно серьезно. Сначала человек ценил еду, стройматериалы, оружие, затем постепенно перешёл на виртуальные и надуманные радости, шелк, драг. камни, произведения искусства, стали стоить огромных денег, ради их обладания велись войны, строились империи.. Шелк и рубины, сильно необходимы человеку? В чем отличие рубина от снаряжения юнита в вирт игре? На хлеб их не положишь.. Я новое о новых горизонтах бизнеса в 21 веке, а не о замене еды.. Влад но мы уже это много раз проходили , ты пытаешься подать вчерашнее блюдо под новым соусом. зачем тебе "матрица " , пожалуйста продавай ценные буги , там вообще ничего не нудно делать , это куда рентабельнее , а ты про игры , современная компьютерная игра стоит больших денег на ее производство и не известно окупиться она или нет , Можно просто ипотечными облигациями торговать и кредитными свопами на них и Т,Д, Кризис связанный с коронавирусом показал что на самом деле нужно людям , им нужна еда , вода лекарство им не нужна виртуальная реальность . Кто будет производить виртуальные игры если все буду сидеть в виртуальной реальности?) Но это ладно , извини малость отвлекся , вряд -ли капитализм спасет Нео )

Sorques дата: 15-09-2021 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:50) На мой взгляд ты специально пытаешься замылить разницу между капитализмом и социализмом . И выставить это с точки зрения эффективного менеджера , но вот только нельзя сравнить теплое с мокрым это абсолютно разные вещи-системы , а не просто две торговые лавки с разной эффективностью продаж ! А это разве не так? Социализм придумали люди с горящим сердцем, светлой душей, ради спасения человечества? Не со мной такое обсуждай.. И коль ты уже называешь бенефициарами коммунистов , расскажи какую выгоду они получили ? Власть. Далее система рождала бенефициаров.. Деньги имеют меньший, статус, чем власть. Можно со сталина начать допустим , как яркого представителя ... много он выгоды получил ...? Власть...выше написал..

sladkiy32 дата: 15-09-2021 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(seksemulo @ 15-09-2021 - 00:10) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:32) 14 миллионов кого и кто заморил голодом , можно поточнее ? Знаете прекрасно сами, не глумитесь над ними. Какие подробности Вас интересуют про колхозника? Он объявил председателю, что убьёт его. Председатель не поверил. Фамилия председателя колхоза Колька. Произошло в Закарпатской области. 50 лет прошло, в Интернете, к сожалению, никаких следов об этом. В таком случае вы должны прекрасно знать сколько миллионов убил капитализм .... Уже не говоря о том . сколько своих начальников застрелили не довольные работяги в капиталистических странах , мало того так постоянно детей в школах растряхивают . чего в советском союзе даже представить нельзя было , но с приходом капитализма это явление и в нашей стране стало уже привычным , хотя конечно к этому привыкнуть не возможно .

seksemulo дата: 15-09-2021 - 00:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15-09-2021 - 00:23) Власть. Далее система рождала бенефициаров.. Деньги имеют меньший, статус, чем власть. Можно со сталина начать допустим , как яркого представителя ... много он выгоды получил ...?Власть...выше написал.. Анекдот. Колхозник на телеге спускается с крутой горы, да так лихо, что оси колёс задымились. Колхозник соскочил, быстро смазал оси коровьим гавном - что попалось под руку. Видит это бригадир и говорит: - Маслом надо мазать! - Какая власть, такая масть.