kempentai | |
|
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:37) (kempentai @ 14-09-2021 - 23:32) На месте Роскомнадзора я бы запретил Марксову писанину. Это был чудовищный русофоб, у него есть работа о России исполненная патологической ненависти. А комми его в святые возвели. Впрочем столько вреда, сколько они принесли России, еще трудно сыскать. Так что маркс тут вполне к месту. Извините, но мы тут не обсуждаем маркса как русофоба , мы говорим о его экономической теории . Это была теория 19 века, сейчас 21 век с совершенно другой экономикой ( в цивилизованных развитых странах). А критерий уровня добычи стали и чугуна остался в слаборазвитых государствах. |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 00:22)
Опять крайность.. Почему ВСЕ? Все торговали и потребляли веками шелк и драгоценные камни? Нет, но на их добыче и торговле строили цивилизации. . Ответит, в чем разница рубина и вирт забав? Но забавы это не главное, просто понятный пример. |
seksemulo | |
|
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 00:27) (seksemulo @ 15-09-2021 - 00:10) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:32) 14 миллионов кого и кто заморил голодом , можно поточнее ? Знаете прекрасно сами, не глумитесь над ними. В таком случае вы должны прекрасно знать сколько миллионов убил капитализм .... Заморили. Нет сил больше спорить. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 15-09-2021 - 00:23) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 23:50) На мой взгляд ты специально пытаешься замылить разницу между капитализмом и социализмом . А это разве не так? Социализм придумали люди с горящим сердцем, светлой душей, ради спасения человечества? И коль ты уже называешь бенефициарами коммунистов , расскажи какую выгоду они получили ? Власть. Далее система рождала бенефициаров.. Деньги имеют меньший, статус, чем власть. Можно со сталина начать допустим , как яркого представителя ... много он выгоды получил ...? Власть...выше написал.. А это разве не так? на мой взгляд не так . Простой пример , только коммунистическая партия проголосовала против пенсионной реформы . ты вправе не соглашаться со мной , мы и не это обсуждаем , просто раз ты так ставишь вопрос категорически , ну я не знаю тогда есть ли смысл дискуссии , это же получаются ограничения . Власть...выше написал. Если все было раде власти зачем было все менять , ведь чего , а власть у советской верхушки было хоть отбавляй , можно было сколь угодно народ держать под диктатурой , что им мешало ? Опять же к власть люди стремятся с какой-то целью , а не просто, чтобы покрасоваться с полосатым жезлом на перекрестке дороги , ну ты понял о чем я ?) Должен быть мотив получения власть , вот я и спрашиваю зачем коммунистам была нужна власть , просто чтобы порулить ? |
sladkiy32 | |
|
(seksemulo @ 15-09-2021 - 00:37) (sladkiy32 @ 15-09-2021 - 00:27) (seksemulo @ 15-09-2021 - 00:10) Знаете прекрасно сами, не глумитесь над ними. В таком случае вы должны прекрасно знать сколько миллионов убил капитализм .... Заморили. Нет сил больше спорить. Просто у вас закончились аргументы , нечем крыть вот и все . |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 15-09-2021 - 00:31) (sladkiy32 @ 15-09-2021 - 00:22) Кто будет производить виртуальные игры если все буду сидеть в виртуальной реальности?) Опять крайность.. Почему ВСЕ? цивилизации строили и кормили простые строители и земледельцы , они шелков и драгоценных камней неймут . А те кто ходил в шелках и носил драгоценные камни они, как правило, ничего не строили . Никакой разницы между рубином или забавой виртуальной , принципиальной разницы я не вижу . к чему только это , какая разница камни игры если их некому будет покупать и не за что . |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 00:47)
Менять в 80-х? Так любой дом требует ремонта, хотели сделать косметику, ибо с экономикой проблемы с 60-70х, оказалось что проект не подлежит ремонту, хотели покрасить стены, а они рухнули. Должен быть мотив получения власть , вот я и спрашиваю зачем коммунистам была нужна власть , просто чтобы порулить ? Странный вопрос.. Власть, удовлетворяет многие чувства, тщеславие, самолюбие.. |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 01:00)цивилизации строили и кормили простые строители и земледельцы , они шелков и драгоценных камней неймут . Для чего открывали новые торговые пути в, 15-18 веках, для чего завоёвывали страны и континенты, вели конкурентную борьбу политики во всем мире? Ради кирпичей и зерна или ради специй, золота, жемчуга, шелка и т. д? Ты вообще понимаешь о чем я пишу или я так и буду одно и тоже писать? Ещё раз..вирт вложения или IT компании, это не еда и не одежда, а новая ступень цивилизации и значит вложений капитала, который мировой ВВП от 60 трлн, увеличит до 600 трлн.. Для этого есть целое столетие.. |
tschir | |
|
Маркс был прав, обнажив недостатки капитализма. Но коммунизм в современном мире вообще невозможен, несмотря на то, что в теории он, конечно, более прогрессивен, чем капитализм. И не из-за экономических реалий, а из-за несовершенства человеческой природы. Коммунизм подразумевает, что человек добровольно и осознанно ограничит свои потребности только тем, что ему необходимо, но при этом так же добровольно и осознанно в полную силу трудится, создавая материальные и нематериальные блага для других людей. Много ли Вы знаете людей, готовых жить так? Не знаю, рухнет капитализм или нет, но если рухнет, коммунизм на его руинах не появится. Это точно. |
sladkiy32 | |
|
Менять в 80-х? Так любой дом требует ремонта, хотели сделать косметику, ибо с экономикой проблемы с 60-70х, оказалось что проект не подлежит ремонту, хотели покрасить стены, а они рухнули. Влад что за проект? Ты сказал , все едино разницы нет . с экономикой проблемы с 60-70х, оказалось что проект не подлежит ремонту Мы же об этом и говорим на сколько должны дела в экономике стать плохими чтобы распался капитализм ? Или его можно без конца латать ? Странный вопрос.. Власть, удовлетворяет многие чувства, тщеславие, самолюбие.. может и странный , ну суди сам, зачем так все усложнять , борьба с неграмотностью , индустриализация страны , зачем все эти лишние телодвижения ? по твоему получается что Ленин извращенцем был ,проводить электрификацию страны чтобы потешать свое самолюбие, ну это таокоэ) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 15-09-2021 - 01:33 |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 15-09-2021 - 01:16) (sladkiy32 @ 15-09-2021 - 01:00) цивилизации строили и кормили простые строители и земледельцы , они шелков и драгоценных камней неймут . Для чего открывали новые торговые пути в, 15-18 веках, для чего завоёвывали страны и континенты, вели конкурентную борьбу политики во всем мире? Ради кирпичей и зерна или ради специй, золота, жемчуга, шелка и т. д? Хорошо , может я в силу своих умственных способностей не могу что-то , Просто сейчас на данный момент у нас нет дефицита не в шелках не в золоте , игр хоть завались , прилавки ломятся от товаров . но проблемы в экономике только нарастают . По твоему обновленный ассортимент товаров решит проблему капитала ? |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 01:41)
Это не ассортимент, это новый уровень НТП и новый тренд вложений, что то наподобие того, когда зарождался капитализм в 16-17 веках, плюс новые технологии, которые меняют принципы труда и производства.. Через несколько десятков лет, исчезнет необходимость в большом количестве профессий и их точно, в механический низкоквалифицированный труд.. Ты всё категориями 19 века рассуждаешь.. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 15-09-2021 - 02:28) (sladkiy32 @ 15-09-2021 - 01:41) По твоему обновленный ассортимент товаров решит проблему капитала ? Это не ассортимент, это новый уровень НТП и новый тренд вложений, что то наподобие того, когда зарождался капитализм в 16-17 веках, плюс новые технологии, которые меняют принципы труда и производства.. Через несколько десятков лет, исчезнет необходимость в большом количестве профессий и их точно, в механический низкоквалифицированный труд.. Это не ассортимент, это новый уровень НТП и новый тренд вложений, что то наподобие того, когда зарождался капитализм в 16-17 Но ведь проблема капитализма основная не в том куда вкладывать деньги , а нехватка их, чтобы купить простые вещи . Я могу ошибаться , но я тебя понял что ты предлагаешь раздувать финансовые пузыри дальше , но ведь проблема то не в этом . Ты всё категориями 19 века рассуждаешь.. Ты ошибаешься , я рассуждаю днем сегодняшнем , а ты мне рассказываешь про чудесное завтрашнее ) Ну не суть , мне важно другое , ты значит четка знаешь рецепт от кризиса перепроизводства , мне- нам тревожиться не о чем , нужно "денег не ,но вы держитесь " © и все наладится ? Что сейчас делать когда доходы падают , а цены растут , ждать когда наступит новый мир? |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 02:46) Но ведь проблема капитализма основная не в том куда вкладывать деньги , а нехватка их, чтобы купить простые вещи . Странно, я, вот жил при социализме, а материальные проблемы купить товары были.. Я могу ошибаться , но я тебя понял что ты предлагаешь раздувать финансовые пузыри дальше , но ведь проблема то не в этом . Да, ты не понимаешь, что такое IT компании и почему они стоят дороже, чем чугунные заводы.. Я вряд ли тебе смогу объяснит и не только я.. Ты ошибаешься , я рассуждаю днем сегодняшнем , а ты мне рассказываешь про чудесное завтрашнее ) Мы начали с ресурсов, что они не бесконечны для инвестиций капиталистов, я тебе заметил, что это уже в прошлом и сейчас большую роль играют технологии и IT компании.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-09-2021 - 04:17 |
yellowfox | |
|
Теория Макса писалась в 19 веке, и к 21- му веку уже устарела. Это не законы физики, которые не меняются со времен Ньютона. Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-09-2021 - 09:26 |
arisona | |
|
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:37) (RDR @ 14-09-2021 - 21:28) капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений? sladkiy32 А ты сам то Маркса читал? Или со слов других обсуждаешь его? Мне довелось не только читать его, но и конспектировать. Маркс очень чётко разложил капитализм по полочкам. Его положениями я частенько пользуюсь и в наши дни, особенно когда надо проанализировать отношения работодатель-работник. А теория социализма, а тем более коммунизма, весьма сладкая теория, но у нас, на данном этапе нашего развития, это просто утопия. На практике работать не будет. Может быть, когда нибудь мы и дорастём до социализма и коммунизма, но только не в ближайшее время, в этом полностью согласен с tschir |
Pamela x | |
|
(kempentai @ 14-09-2021 - 23:32)На месте Роскомнадзора я бы запретил Марксову писанину. Это был чудовищный русофоб, у него есть работа о России исполненная патологической ненависти. А комми его в святые возвели. Впрочем столько вреда, сколько они принесли России, еще трудно сыскать. Так что маркс тут вполне к месту. А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? В теме обсуждается экономическая ТЕОРИЯ, если Вы не поняли. Аргументы - "сам дурак" наглядно и всесторонне характеризуют их приводящих, пытающихся дешево манипулировать оппонентами на уровне инстинктов. По самой теории есть соображения? Есть аргументы, доказывающие её (теории) ошибочность? Иногда лучше умно "промолчать", подумайте об этом. |
Pamela x | |
|
(Sorques @ 14-09-2021 - 23:39) (Sinnerbi @ 14-09-2021 - 23:06) Ресурсы планеты ограничены. . Сколько по вашему стоит компьютерная игра с донатом? Вы (мы) невольно мыслим категориями чугуна и зерна, когда капиталы так или иначе вертелось вокруг того, что можно потрогать руками. Сейчас у капитала новые горизонты в виртуальной реальности.. Мы до конца это до сих пор не осознали.. Ну, и что человечество будет делать с этими "новыми горизонтами", когда переработает Землю в помойку? Вы с завидным постоянством уходите от сути обсуждаемого вопроса. Вы твердите, что деньги можно делать из "воздуха" и что в этом есть перспективы и "новые горизонты". А кто с этим спорит? Кому Вы оппонируете ТАКИМИ аргументами? Вы, как бы, нечаянно не учитываете такую "мелочь", что деньги - платёжное средство, и только. Для упрощения процедуры бартера, особенно при многосторонней сделке. Вопрос, ведь, очень простой - что человечество будет есть, пить и как будет поддерживать температуру тела, когда капиталисты переработают ресурсы Земли в виртуальные деньги? Что на эти "деньги" можно будет купить? Ведь, то, что происходит сейчас (бизнес ради бизнеса, деньги ради денег) ведёт именно к тому, чтобы производить и уничтожать, снова производить, чтобы уничтожить непроданное. Тот же биткоин производится с колоссальным потреблением электроэнергии, которая требует немалых затрат ресурсов (а зелёная ещё больших, как показывает практика). |
Aim77 | |
|
(Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45)А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность? |
yellowfox | |
|
(Aim77 @ 15-09-2021 - 10:36) (Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45) А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность? Это уже не акция отдельных придурков, если на Олимпиаде сборные на колено встают... |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 15-09-2021 - 04:12) (sladkiy32 @ 15-09-2021 - 02:46) Но ведь проблема капитализма основная не в том куда вкладывать деньги , а нехватка их, чтобы купить простые вещи . Странно, я, вот жил при социализме, а материальные проблемы купить товары были.. Я могу ошибаться , но я тебя понял что ты предлагаешь раздувать финансовые пузыри дальше , но ведь проблема то не в этом . Да, ты не понимаешь, что такое IT компании и почему они стоят дороже, чем чугунные заводы.. Я вряд ли тебе смогу объяснит и не только я.. Ты ошибаешься , я рассуждаю днем сегодняшнем , а ты мне рассказываешь про чудесное завтрашнее ) Мы начали с ресурсов, что они не бесконечны для инвестиций капиталистов, я тебе заметил, что это уже в прошлом и сейчас большую роль играют технологии и IT компании.. Странно, я, вот жил при социализме, а материальные проблемы купить товары были.. Допустим не только тебя они были и что ты хочешь этим сказать ? Ты хочешь снова сравнить эти системы с точки зрения эффективного бизнеса ? Хорошо я не против , давай попробуем . Получается тогда проблемы в экономике СССР в девяностых можно сравнить с проблемами 2008 года в США , так? Но тогда возникает другой вопрос зачем было все рушить ели можно подлатать и жить дальше ? Я вначале писал что не хочу топить за социализм , я хотел обсудить проблемы в экономике на сегодня и попытаться объяснить их с помощью маркса . Маркс писал об этом как ты правильно заметил в 19м веке , но время только подтвердило его предостережения , на мой взгляд . Ты мне рассказываешь про IT технологии который спасут мир , а тем временим недовольные люди в развитых странах выходят с протестами на улицы , почему они это делают , потому что им так хочется или потому что Маркс был прав , если не прав то где ...? А теперь про твои материальные проблемы в СССР , они для меня странны немного , ты сам себя ставишь в неловкое положение этими заявлениями . Если у тебя были материальные проблемы .., может нужно было устроиться на более оплачиваемую работу , с условием если тебе хватило квалификации . В конце концов ты мог уехать работать на север , , там очень хорошо платили Но проблемы в СССР начались не потому что у тебя -у нас начались материальные проблемы , они без условно начались только позже ., когда СССР не стало , но до этого момент проблема была не деньгах , а в товарах , дефицит был главной экономической проблемой в СССР , решалось это элементарно . Вопрос другой кому это было нужно , хотели вообще спасать СССР , скорее всего нет , а те кто и хотели часто, являлись заложниками ситуации , повышать цены на товары это были весьма антинародные меры . И тут можно вспомнить твой вопрос :" кто был бенефициаром " распада СССР ? Если в СССР все было народное и выгодоприобретателем был народ , то после распада СССР собственность перетикла небольшой группе людей , которые и являются как ты говоришь бенефициарми распада СССР .Именно по этому СССР и распался , это было выгодно , но вот только не простому народу . Мы начали с ресурсов, что они не бесконечны для инвестиций капиталистов, я тебе заметил, что это уже в прошлом и сейчас большую роль играют технологии и IT компании.. Отлично , мне в принципе и не нужно объяснять это все подробно , объясни почему все это не работает , почему проблемы в экономике только растут ? Разве в 2008 проблемы в экономике начались потому что некуда было инвестировать ? По моему проблема была в том что люди не смогли платить за свою ипотеку . Я если что не говорил о проблемах инвестиций ) А про то что ресурсы конечны это факт , и проблема тут не в том что закончатся ресурсы и некуда будет инвестировать , проблема в том что если ресурсы закончатся это уже, будут не просто проблемы в экономике ,это будет катастрофа , жрать нечего будет ! |
sladkiy32 | |
|
(arisona @ 15-09-2021 - 09:48) (sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:37) (RDR @ 14-09-2021 - 21:28) капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений? sladkiy32 А ты сам то Маркса читал? Или со слов других обсуждаешь его? Мне довелось не только читать его, но и конспектировать. Значит вы согласны с теориями маркса ? |
Aim77 | |
|
(yellowfox @ 15-09-2021 - 11:52)Это уже не акция отдельных придурков, если на Олимпиаде сборные на колено встают... Не смешивай все в кучу. У футболистов это протест против расизма. Протест и унижение, это разные вещи. Ты расист? |
Pamela x | |
|
(Aim77 @ 15-09-2021 - 11:36) (Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45) А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность? Только зачем? Это был пример аргумента - "сам дурак", чтобы пейсатели посмотрели на свою аргументацию со стороны. Пользуясь поводом Вашего непонимания написаного - Ваш любимый смайлик Располагает к продолжению беседы? Не думаю. |
sladkiy32 | |
|
Вопрос-то простой ) "Требуют наши сердца перемен" © ? [video]https://youtu.be/Baibf_Y8GuU[/video] Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 15-09-2021 - 14:06 |