Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 15:02 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Сторонники капитализма часто в пример не состоятельности теории маркса приводят уровень жизнь простых граждан в развитых странах Европы , это очень сильный аргумент спорить с ним бесполезно . Но если разобраться , можно понять что ничего не изменилось капитализм ровно такой как описывал его Маркс , просто Развитые капиталистические страны выносят свои проблемы на периферию , туда где можно еще использовать дешевый труд , Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе .

Mamont дата: 19-09-2021 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 431 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3622679290 @ 19-09-2021 - 12:27) (Gustav72 @ 19-09-2021 - 11:59) Ну в России там бы жили сиротки поволжские (тяжёлое наследие царского режима)(с) Уже страждующие пионэры местных чиновников где-то ездили в лагерь бесплатно. У нас нет капитализма и Маркс тут не причём Я об этом все время и говорю - нет в России капитализма. Дикая смесь. Со времен Остапа Бендера ничего не поменялось Куда ж он делся? https://www.backbook.me/photo-955d99512c.html По моему в РФ самый капитализм, все доходы избранным,

Мавзон дата: 19-09-2021 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 911 Статус: и это пройдет В поиске

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Вполне себе европейские россияне получают в среднем меньше китайцев - 41 т.р. против 62 т.р. (в эквиваленте), причем цены в Китае на многое ниже. Зарплаты в Поднебесной сопоставимы со странами вроде Хорватии. При внимательном анализе писаний Маркса, становится понятно, что ничего ценного и актуального там нет в принципе, жизнь - тоже неплохой режиссер, а человек, реально создавший и развивший свое предприятие, всегда достигает большего, нежели жулик, захвативший созданное другими.

Оформитель 63 дата: 19-09-2021 - 16:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Мы взяли все самое плохое и от того и от другого строя...Капитализм у нас явно недоразвитый и нет надежды что он когда нибудь станет нормальным... Это все равно как если ребенок родился идиотом, тщетно надеяться что он со временем поумнеет...

arisona дата: 19-09-2021 - 16:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 960 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника.Ещё раз повторяю, если работник согласен продавать свою рабочую силу за копейки, то работодатель-покупатель и будет платить копейки, не больше

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2021 - 16:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Gustav72 @ 19-09-2021 - 09:35) (Sorques @ 19-09-2021 - 00:44) (Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08) Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима. Мне москвичу, писать о питерских проблемах с транспортом или передвижением, не строит.. Урбанизация проблема многих стран.. Это не урбанизация , а реальная страсть наживы. Причём до сих пор не понимаю проектировщиков и замыслов градостроителей ведущих планировку кварталов. Подъезды у домов узкие, парковочных мест практически нет, проезды тоже узкие. Зато пустыры (которые они именуют газонами) отгроханы с размахом. Это не жадность, а унаследованные от СССР проблемы переурбанизации. Вызваны они излишним ростом городов что в свою очередь вызвано концентрацией промышлености и центролизацией власти.

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2021 - 16:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 19-09-2021 - 10:25) (Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36) Стал подыскивать себе съёмное жильё. Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц. В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500 Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу. В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол. В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет. В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины. Приехал, заполнил анкету и вдруг облом. Мне не могут сдать квартиру. Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом. Вот как капиталисты издеваются над людьми. И что это было? Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов) Глупо смотреть только на цифры. В США зарплата водителя дальнобойщика на наёмной машине @1500-1800 в неделю, если берёт машину в лис (долговременная аренда) то от $25000. Так что для него $1500 в месяц за аренду не проблема. Правда они редко арендуют, ибо $1500 в месяц это ипотека за хороший дом. В моём посте говорилось о другом Капиталисты заботятся о том что бы те кто зарабатывают не много, всё равно имели нормальное жильё. Приведу другой пример. У меня есть сдаваемая в аренду недвижимость. 2 одинаковые 2з комнатные квартиры в одном комплексе. Обе сдаю за $1100 в месяц. Но одну женщина снимает сама и платит из своего кармана. Другую снимает пара пенсионеров по програме помощи малоимущим. Они платят $60 плюс за электричество, и пакет включающий телефон, интернет и кабель. Остальное за них платит штат Пенсильвания.

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 16:44 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(arisona @ 19-09-2021 - 16:04) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника.Ещё раз повторяю, если работник согласен продавать свою рабочую силу за копейки, то работодатель-покупатель и будет платить копейки, не больше Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно . Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ? Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия . И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда . В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи . А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить .

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 19-09-2021 - 16:42) (Mamont @ 19-09-2021 - 10:25) (Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36) Стал подыскивать себе съёмное жильё. Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц. В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500 Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу. В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол. В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет. В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины. Приехал, заполнил анкету и вдруг облом. Мне не могут сдать квартиру. Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом. Вот как капиталисты издеваются над людьми. И что это было? Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов) Глупо смотреть только на цифры. В США зарплата водителя дальнобойщика на наёмной машине @1500-1800 в неделю, если берёт машину в лис (долговременная аренда) то от $25000. Так что для него $1500 в месяц за аренду не проблема. Правда они редко арендуют, ибо $1500 в месяц это ипотека за хороший дом. В моём посте говорилось о другом Капиталисты заботятся о том что бы те кто зарабатывают не много, всё равно имели нормальное жильё. Приведу другой пример. У меня есть сдаваемая в аренду недвижимость. 2 одинаковые 2з комнатные квартиры в одном комплексе. Обе сдаю за $1100 в месяц. Но одну женщина снимает сама и платит из своего кармана. Другую снимает пара пенсионеров по програме помощи малоимущим. Они платят $60 плюс за электричество, и пакет включающий телефон, интернет и кабель. Остальное за них платит штат Пенсильвания. А кто с этим спорит , я разве говорю что в США плохо живут или мало получают ? Но если разобраться , то доходы в США давно уже не растут , или растут не значительно не смотря на увелечения производства . По марксу доходы рабочих должны падать , и вроде как Маркс не прав потому что доходы в так называемых кап странах достаточно хорошие , но на самом деле , производство просто переносится в страны с низкой оплатой труда ) То есть проблема вносится на периферию . вот и все ) Михаил ты сможешь заработать если будешь платить мне ровно как себе? Нет конечно , так и высокие доходы американцев относительно других стран не берутся из воздуха , или капиталисту нужно делиться с ними что не вариант , или нужно просто эксплуатировать труд стран с низкой оплатой труда . Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два ) Россия это та же переферия где труд стоит дешево .

Мавзон дата: 19-09-2021 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 911 Статус: и это пройдет В поиске	(Оформитель 63 @ 19-09-2021 - 16:03) Мы взяли все самое плохое и от того и от другого строя...Капитализм у нас явно недоразвитый и нет надежды что он когда нибудь станет нормальным... Это все равно как если ребенок родился идиотом, тщетно надеяться что он со временем поумнеет... Кто конкретно "мы" это взял?

Mamont дата: 19-09-2021 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 431 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:08) Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два ) Россия это та же переферия где труд стоит дешево . А те кто имеет приличный доход в России не живут. а в более комфортных местах

Мавзон дата: 19-09-2021 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 911 Статус: и это пройдет В поиске

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44) Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно . А коммунисты приняли закон "о тунеядстве". И "чуждых элементов" в лагеря или к стенке. Правда, сами они работали больше языками на митингах и маузерами в подвалах. Это сообщение отредактировал Мавзон - 19-09-2021 - 17:21

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2021 - 17:27 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44) Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно . Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ? Капиталист пользуется не тяжёлым положение м работника, а его знаниями и способностями. И платит соответственно. Уже писал: Меня работодатель а точнее его рекрутер нашёл сам. Предложили работу и условия, что то меня усторило, что то нет. Были преговоры (торговля) в результате что то уступил я, что то уступили они, и мы пришли к общему знаминателю. Сейчас я нанмаю людей, ищу хороших специалистов, а они стият не дёшево, или талантлевых выпускников универа, они дешевле то тоже не копейки. Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия .Нет не льзя, мы сами содаём эти обстоятельства. И если вы опускаете руки и идёте на не выгодные условия, это ваше и только ваше решение. И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда . Должен вас огорчить. При социализме тоже извлекается прибавочная стоимость. Только извлкает её государство. И хотя на словак все равны, на практике меньшество куда ровнее. В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи . В России времён крепостного права можно было себя в абство продать. А можно было жену или детей. И что на это равнятся будем? А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить . А не чего что в развитых кам странах это уголовное преступление? Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-09-2021 - 17:29

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 17:41 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Mamont @ 19-09-2021 - 17:20) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:08) Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два ) Россия это та же переферия где труд стоит дешево . А те кто имеет приличный доход в России не живут. а в более комфортных местах Ну естественно что даже в странах с низкой оплатой труда есть своя элита , которая так же использует свой народ для личного обогащени.

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 17:48 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Мавзон @ 19-09-2021 - 17:21) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44) Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно . А коммунисты приняли закон "о тунеядстве". И "чуждых элементов" в лагеря или к стенке. Правда, сами они работали больше языками на митингах и маузерами в подвалах. Что за ч бредятина , тунеядцев чтоле расстреливали ?) А Джулиан Ассанж , он кто , не чуждый элемент случайно?) Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек .

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2021 - 18:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:08) А кто с этим спорит , я разве говорю что в США плохо живут или мало получают ? США это всего навсего одна из развитых [b]кап стран[/b, в остальных живут не хуже. Но если разобраться , то доходы в США давно уже не растут , или растут не значительно не смотря на увелечения производства . Живя в США я наблюдаю непрерывный росто доходов, он не равномерен по годам, но в общем и целом растёт постоянно. А вот насколько растёт зависит только от чловека. По марксу доходы рабочих должны падать , и вроде как Маркс не прав потому что доходы в так называемых кап странах достаточно хорошие , но на самом деле , производство просто переносится в страны с низкой оплатой труда ) Выносятся низко квалифицириваные работы типа сборочных производств. У себя остаются высоко технологичные работы. С соответстующей оплатой. Сегодняшний рабочий в США это инженер, техник, програмист. То есть проблема вносится на периферию . вот и все ) Не проблема а низко технологичные производства. Михаил ты сможешь заработать если будешь платить мне ровно как себе? Вам нет, специалисту да. И не только могу но и платил, и сейчас наял на рботу чловека с зарплатой на 30К больше чем у меня. Уже писал о владельце СТО который платит механикам 55% от стоимости нормо часа, а себе берёт только 45%. При этом он ещё платит кучу налогов. И это норма. Нет конечно , так и высокие доходы американцев относительно других стран не берутся из воздуха , или капиталисту нужно делиться с ними что не вариант , или нужно просто эксплуатировать труд стран с низкой оплатой труда . Вы сокие доходы американцев обуславливаютя тем что инженер и рограмист делают более сложную и высоко оплачиваемую работу чем сборщик на сборочной линии. Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два ) Школьник может быть, но вам это не подсилу. Россия это та же переферия где труд стоит дешево . Я уже писал что закрыл бизнес в РФ, хотя платил своим людям нормальную зарплату, и бизнес был прибыльным. Но инвеститционный климат в РФ не распологает к инвестициям. Моя одноклассница, живёт в Москве, а её бизнес зарегестрирован в Швейцарии. Большенство работников тоже живёт в Москве, есть вроде кто в Питере, Минске и в Польше. Все получают достойную по европейским меркам зарплату. И совсем не хотят в социализм. Иемею накомого который живёт в Кишенёве, а работает праграмистом Амазон. Он тоже получает нормальную зарплату. Низкие доходы в РФ обусловлены не капиталзмом, а создаными правительством условиями. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-09-2021 - 18:02

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2021 - 18:04 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48) Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек . Обазованый человек вопревых знает историю своей страны, а во вторых никогда не будет нести такую ерунду которую без конца несёте вы.

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 18:07 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Misha56 @ 19-09-2021 - 18:04) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48) Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек . Обазованый человек вопревых знает историю своей страны, а во вторых никогда не будет нести такую ерунду которую без конца несёте вы. это довольно странно слышать от человека который вообще не отвечает за свои слова.

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2021 - 18:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 18:07) (Misha56 @ 19-09-2021 - 18:04) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48) Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек . Обазованый человек вопревых знает историю своей страны, а во вторых никогда не будет нести такую ерунду которую без конца несёте вы. это довольно странно слышать от человека который вообще не отвечает за свои слова. Я то за свои слова отвечаю. А вы только пересказывает чужие которы понять не можете.

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

США это всего навсего одна из развитых [b]кап стран[/b, в остальных живут не хуже. остальные несколько стран ?)) Вот Колумбия к примеру относится к этим странам?, Живя в США я наблюдаю непрерывный росто доходов, он не равномерен по годам, но в общем и целом растёт постоянно. А вот насколько растёт зависит только от чловека. Конечно от человека , не от обезьяны же ))) От капиталиста зависит , на сколько тон готов делиться с пролетарием . Выносятся низко квалифицириваные работы типа сборочных производств. У себя остаются высоко технологичные работы. С соответстующей оплатой. Сегодняшний рабочий в США это инженер, техник, програмист. Ну слава богу что-то стало доходить до тебя) Выносится не низкоквалифицированная работа , а работа с низкой добавочной стоимостью ! Именно так остается у себя высокодоходные предприятия , а остальное с глаз долой на периферию. Вам нет, специалисту да. И не только могу но и платил, и сейчас наял на рботу чловека с зарплатой на 30К больше чем у меня. Уже писал о владельце СТО который платит механикам 55% от стоимости нормо часа, а себе берёт только 45%. При этом он ещё платит кучу налогов. И это норма. И что это значит , у вашего работника достаток больше чем у вас ?)) А зачем тогда это вам нужно , позвольте спросить?)) Вы сокие доходы американцев обуславливаютя тем что инженер и рограмист делают более сложную и высоко оплачиваемую работу чем сборщик на сборочной линии. Полная фигня , то-есть по вашему за одинаковую работу , американец получит столько же сколько подросток из бангладеша?)) одно странно чейта мигранты из мексики так стараются попасть в США , дураки они чтоле , платят так же че им неймется)) Я уже писал что закрыл бизнес в РФ, хотя платил своим людям нормальную зарплату, и бизнес был прибыльным. Но инвеститционный климат в РФ не распологает к инвестициям. Моя одноклассница, живёт в Москве, а её бизнес зарегестрирован в Швейцарии. Большенство работников тоже живёт в Москве, есть вроде кто в Питере, Минске и в Польше. Все получают достойную по европейским меркам зарплату. И совсем не хотят в социализм. Иемею накомого который живёт в Кишенёве, а работает праграмистом Амазон. Он тоже получает нормальную зарплату. Низкие доходы в РФ обусловлены не капиталзмом, а создаными правительством условиями. Понписывал ты много , толку мало . сомневаюсь что ты мог организовать мало мальски прибыльное дело)) Можно подумать компании работающее в США все оформляют свой бизнес там где работают , это чушь полная ! А низкая стоимость труд в Росси обусловлена низкой конкретной способностью товаров Российского производства на мировом рынке чтобы их как-то продавать нужно понижать их сибестимость, проще всего это сделать за счет трудящихся . вот и все . Естественно в таких условиях никого развития не возможно , потому что низкая зарплата это низкая покупательская способность . Зато очень выгодно в таких условиях торговать сырьем за доллары аналоги платить вдешевых рублях . Ноэто я уже отсупил от темы конечно . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-09-2021 - 18:40

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 18:48 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(sxn3622679290 @ 19-09-2021 - 18:41) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44) Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно . Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ? Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия . И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда . В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи . А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить . Это у социализма нет никакой морали - работаешь всю жизнь за гроши, можно получть через 30 конуру 2-х комнатную и поездку в Польшу, если повезет. Оплата по тарифу - пофиг насколько ты полезен, все равно достойно не заработаешь - отдадут это Васе, который нифига не делает целый день. Был хороший анекдот- Встречаются русский и американский рабочий русский спрашивает: - А как вас награждают, если ты хорошо работаешь? - Ну мне дадут премию, на которую я могу купить дом с 2-мя спальнями - А как вас награждают, если ты очень хорошо работаешь? - Ну мне дадут премию, на которую я могу купить дом с 3-мя спальнями - Ну а как вас награждают, если ты ну просто супер работник? - Тогда мне дадут премию, на которую я могу купить дом с 5-мя спальнями и крутой автомобиль! Русский: - Ну, понятно, что такое грамота и почетный вымпел, ты не знаешь )))) Вы не понимаете главного , условия труда американцев резко улучшились на фоне прихода к власти большевиков в России)

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Капиталист пользуется не тяжёлым положение м работника, а его знаниями и способностями. И платит соответственно. А что я нитак сказал ?) Капиталист пользуется знаниями и способностями работника для собственного обогащения . Чем сильнее нуждается работник тем можно меньше ему заплатить . Как в тридцатые в США капиталисты пользовались трудным положением работников , потому что те голодали и готовы были просто работать за еду . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-09-2021 - 18:59

Sorques дата: 19-09-2021 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Сейчас доходы китайцев значительно выросли, как до этого корейцев и японцев, которые также делали предприятия высокорентабельными, за счёт дешевой рабочей силы..то есть идет естественное развитие.. В Латинской Америке, в большинстве стран, также уже не за еду работают, хотя за исключением Уругвая, Коста Рики, Аргентины и Чили, пока не дотягивают до развитых стран.. Наверное за 30-50 лет, вся планета выйдет на приличный уровень доходов..но скажи честно, дело не в том сколько тебе платят и как ты живешь, а сколько с тебя имеют? То есть вопрос принципа.. Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе . Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты..

Pamela x дата: 19-09-2021 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 19-09-2021 - 19:26) Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты.. Это не сплошь и рядом, а исключения, которые подтверждают правило. Массово работникам никто процент не предлагает. Этот владелец юрлица ЧТО хорошего каждый день для фирмы делает? Быть зицпредседателем, ничего не делать и получать при этом прибыль... И действительно, кто на ком наживается? P.S. Будем теорию Маркса разбирать или читать мишино хвастовство?

sladkiy32 дата: 19-09-2021 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 19-09-2021 - 19:26) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Сейчас доходы китайцев значительно выросли, как до этого корейцев и японцев, которые также делали предприятия высокорентабельными, за счёт дешевой рабочей силы..то есть идет естественное развитие.. В Латинской Америке, в большинстве стран, также уже не за еду работают, хотя за исключением Уругвая, Коста Рики, Аргентины и Чили, пока не дотягивают до развитых стран.. Наверное за 30-50 лет, вся планета выйдет на приличный уровень доходов..но скажи честно, дело не в том сколько тебе платят и как ты живешь, а сколько с тебя имеют? То есть вопрос принципа.. Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе . Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты.. Сейчас доходы китайцев значительно выросли, как до этого корейцев и японцев, которые также делали предприятия высокорентабельными, за счёт дешевой рабочей силы..то есть идет естественное развитие.. Значительно выросли это не значит что стали такими же как в европе , могу предположить что в Китае доходы сравняются с Европейскими и что это поменяет ? Придется просто искать новые рынки с дешевой рабочей силой . Если капитализм это благо для всех почему сразу не платить китайцам равную цену за труд? Почему ты делишь людей на достойных и не достойных? Чем китаец хуже европейца ? В Латинской Америке, в большинстве стран, также уже не за еду работают, хотя за исключением Уругвая, Коста Рики, Аргентины и Чили, пока не дотягивают до развитых стран.. Они и не должны дотягивать , это не нужно уже развитым странам , кого они тогда будут эксплуатировать? Возьми хоть тот же Китай , как только он стал немного дотягивать , США объявила его своим первым врагом. Почему развитые страны не хотят принимать в свой клуб новичков , да все просто же это элементарная угроза их благосостоянию . Поэтому все будет сделано чтобы эти страны основались на задворках цивилизации . Я тебе даже больше скажу мир стоит на пороге грандиозного шухера . Экономический кризис продолжается , выхода из него никто не придумал кроме как печатать деньги , но это только усугубляет ситуацию. Наверное за 30-50 лет, вся планета выйдет на приличный уровень доходов..но скажи честно, дело не в том сколько тебе платят и как ты живешь, а сколько с тебя имеют? То есть вопрос принципа.. ты прекрасно знаешь что этого не может быть по определению , так система не работает . Рано или поздно все упрется в кризис перепроизводства из за большего разрыва в доходах и там уже будет речь не об доходах о о выживание . Дело вовсе не в принципах, а в здравом смысле . Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты.. Ты извини но это все такой бред Вот смотри я изготовил глиняный горшок и продал его тебе , за 10 уе) Ты заказал рекламу у васи для горшка и заплатил ему 5уе, потом ты заплатил за трансляцию рекламы н а тв 10уе , в итоге ты продал горшок за пусть 30 уе , ну реклама и все такое , ну бизнес сам понимаешь ) Вопрос , сколько всего получилось горшков? Не нужно быть специалистом чтобы ответит на этот вопрос )))