Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 17:40)Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами? А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 27-05-2017 - 18:53)А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Будем здесь Украину обсуждать? Вроде бы украинцев у нас, никто злейшими врагами не называет, а терки идут на уровне гос.власти..сами знаете, что все проблемы там лежат далеко за пределами Украины, а она просто поле битвы разных интересов.. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 18:59) (Mamont @ 27-05-2017 - 18:53) А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Будем здесь Украину обсуждать? Разумеется. Паны дерутся................ |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 18:46)] Официально не работающие, а не безработные..когда я делал ремонт, приезжал ко мне безработный электрик на Прадо..взял за три дня работы 150 тыс и дальше поехал бедствовать..таких очень много среди безработных.. Он официально стоит на бирже? |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 19:59) (Mamont @ 27-05-2017 - 18:53) А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Будем здесь Украину обсуждать? Да, ладно! Полсотни фриков в интернете(причем, по стилю изложения и приводимым аргументам- одни и те же и с той, и с другой стороны) и на тв столько же- это "терки на государственном уровне"? Интерес там один, бубновый, иначе встречными исками друг на друга все суды завалили бы. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 18:46) (avp @ 27-05-2017 - 18:42) У нас - небольшие, ибо пособие по безработице таково, что на него можно один раз сходить в магазин, а помощь в поиске работы оказывается формально. В результате реальное количество безработных в стране на порядок (в 10 раз) больше официально признанного. Официально не работающие, а не безработные..когда я делал ремонт, приезжал ко мне безработный электрик на Прадо..взял за три дня работы 150 тыс и дальше поехал бедствовать..таких очень много среди безработных.. Ну да, жизнь безработного в России - просто сказка и все иностранцы нам завидуют. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 27-05-2017 - 19:06)Он официально стоит на бирже? Понятия не имею..но я знаю что часто туда становятся затем, чтобы получить на халяву пособие, в котором в общем не нуждаются.. Я о том, что у нас огромная часть населения, каждый день работает, но числиться годами безработными.. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 27-05-2017 - 19:10)Ну да, жизнь безработного в России - просто сказка и все иностранцы нам завидуют. Нет, это просто пример, что у нас понятие безработный и официально не числящийся на работе, не одно и тоже..я не прав? |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:28) (Sorques @ 27-05-2017 - 16:20) Отлавливать тех, кто не работает, возможно как раз при тоталитарном режиме или рабовладельческом..при нормальной системе, если граждане не работают, то значит им так удобно и ему есть на что жить и это их дело.. Тот кто не работает, но пользуется плодами чужого труда, называется тунеядец. Тунеядство было уголовно наказуемо так же как сейчас уголовно наказуемы грабеж и бандитизм. 1. Тунеядство - не является юридическим понятием, не имеет точного смыслового определения. Мерзейшая совковая пропаганда использовала этот термин для обозначения рабов, которые пытались самостоятельно жить, быть финансово независимыми от гос власти, от врагов народа, от оккупантов и рабовладельцев захвативших власть в Кремле. 2. Однако можно спокойно обсудить точный смысл прямо сейчас )) Очевидно что и у вас и в некоем "общем метафоричном" смысле слова, термин "тунеядец" это что-то типа человека проживающего в современном обществе, где оговорена минимальная защита прав человека (т.е. каждый человек получает хотя бы минимальную поддержку от общества) но при этом не вносит ВКЛАД в общественный продукт. Сразу понятно что обсуждение сведется к вечному вопросу "а судьи кто?" Потому что вы НИКОГДА не говорите как же должен определяться подобный вклад, кто его будет оценивать, кто будет определять что "пора принуждать для общественных работ", кто будет решать что такое эти "общественные работы" )) УБОГАЯ ПРОПАГАНДА получается всегда, если нет этого важнейшего определения. 3. Именно этот момент "способа определения важности вклада в общественный продукт и способа определения размера справедливого вознаграждения от общества за вклад" и является самым важным. Поэтому вы и ЛЖЕТЕ постоянно на этом месте )) Всё надеетесь что кто-то клюнет на вашу нелепую агитацию )) Поэтому и не пишите что такое эксплуатация, поэтому и увиливаете от признания общепринятого на Земле факта- что гос власть является самым сильным источником опасности (обычная главная банда которая иногда гоняет мелких бандитов, но при желании мгновенно становится хуже любого грабителя). А такой способ должен быть СВОБОДНЫМ от гос власти! В данный момент на Земле это только капитализм и рынок. Возможно потом что-то еще более социальное придумают, но уж точно это будет не Совок )) 4. А теперь согласно определения сразу будет видно кто же тунядец в наиболее точном смысле этого слова! Это во все времена и есть сама ГОС ВЛАСТЬ )) Те кто имеет ДОЛЖНОСТЬ. Ибо именно Должность позволяет быть Тунеядцем, других способов не существует! Военные такие как вы, ваши партийные и советские начальнички, вся ваша советская власть- вот это и есть ТУНЕЯДЦЫ. Остальные люди. получающие добровольно отдаваемые им блага, заведомо делают что-то полезное обществу! Многие пенсионеры например просто родили детей. Многие домохозяйки например просто ублажают мужа, многие поэты и певцы просто делают что-то интересное, и люди пользуются их ТРУДОМ, их ДЕЛАМИ. А вот делами офицеров-подводников как можно пользоваться? Или как можно получить пользу для общества от речей Сталина, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина? Силовики и прочая гос власть нужны были РАНЬШЕ, во времена создания первых государств, во времена имперской экспансии, во времена прямой битвы с соседними племенами и с дикими зверями. А сейчас силовики и гос власть в большинстве своем это ТУНЕЯДЦЫ! Больше того, они работают во ВРЕД обществу. Они не просто "пользуются плодами чужого труда", они еще и грабят. Еще раз напомню очевиднейшую суть- без должностных полномочий невозможно грабить общество способом "тунеядство". А грабить напрямую страшно, за это и прибить могут )) |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 18:29)Причиной обрушения системы послужило.разрешение критики идеологии, а далее всплыли все проблемы которые начались с 60-х.. Еще раз процитирую Вики: "Западные экономисты часто пытались раскрыть «принцип» советского метода планирования. Они так и не добились успеха, так как до сих пор такого метода вообще не существует". Вот что обусловило крах системы, а вовсе не критика идеологии. Всё планирование кончилось с хрущевскими реформами, когда он своим волевым решением из 4500 контролируемых натурных и финансовых показателей оставил 1500. Без всеобъемлющей входной информации, заданной в качестве начальных условий модели, никакое планирование не возможно. Его и не было. Оно полностью было заменено телефонным правом и соответственно руководством в ручном режиме. Это годится максимум для Беларуси и бацьки Лукашенки. В масштабах такой огромной страны как СССР это могло привести только к бардаку и воровству. При этом произошло слияние цеховиков и верхушки политической власти, что только усилило воровство. Искусственно создать дефицит и получать сверхприбыль в таких условиях плевое дело. По сему говорить о какой то экономической системе социализма в СССР 80х , которые мы все тут поминаем, бессмысленно. Ее просто не было, и соответственно критиковать нечего. |
|
Раймонд
|
|
|
(PARAND @ 27-05-2017 - 17:48) (Sorques @ 27-05-2017 - 17:40) (PARAND @ 27-05-2017 - 17:32) При нем и начался полный развал страны с помощью запада я же говорил выше! Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами? А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание! СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения. |
|
Victor665
|
|
|
(avp @ 27-05-2017 - 18:11) (Sorques @ 27-05-2017 - 17:40) Слышали такое понятие, как логика? Если да, то задумайтесь, как может сильное государство-система, рухнуть за 2-3 года, если фундамент не сгнил? Может. Если начать отсчет с 1985 года, до 1991 прошло лет пять, и все эти годы верхушка Власти настойчиво и целеустремленно уничтожала страну. Вот вы и доказали что НЕ может, ибо вы сами написали про полную гниль советской ВЛАСТИ. Именно советская власть и уничтожила "страну", сама себя прожрала ибо все было гнилым. И СССР и РФ это тотальная ложь, беззаконие и лицемерие. Что у Ивана про тунеядцев которых он сам хочет иметь возможность определять и карать, ибо понимает что иначе офицеров самих в тунеядцы определят и правильно сделают, что у Феофилакта рассказывающего сказки про равенство и справедливость распределения в Совке, что у вас с нелепейшей идеей что "если власть сгнила, то система не сгнила" )) Самое забавное что бред который на форумах упорно пишут государственники, совки, лоялисты, лже-патриоты, просто тупейший, нарушает простейшие логические понятия. Даже школьники отлично видят эту Ложь и Лицемерие, и в СССР видели, но пропагандисты все равно гнут свою линию. Убить страну хотят все эти лжецы и демагоги. |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 27-05-2017 - 19:41) (Sorques @ 27-05-2017 - 18:29) Причиной обрушения системы послужило.разрешение критики идеологии, а далее всплыли все проблемы которые начались с 60-х.. Еще раз процитирую Вики: в целом верно. Властная элита спокойно конвертировала властные полномочия в мат блага, вот и весь Совок после ВОВ и смерти Сталина. Большая банда после смерти Главного Бандита распалась на мелкие банды, иногда даже не входящие напрямую в гос систему. Цеховики стали основой системы "обнала" которая якобы не существовала в СССР. Планирование перестало приносить пользу и выгоду Власти- ибо война уже кончилась, и горбатиться ради "плана" Власть больше не хотела. Период выживание при котором Совок был полезен, сменилось периодом накопления первичного капитала )) ну в самом начальном недоразвитом виде конечно, а вот в РФ накопление уже идет более менее явно. Хотя есть большой шанс что опять облом будет и опять ВАША Власть будет крах стране устраивать. По сему говорить о какой то экономической системе социализма в СССР 80х , которые мы все тут поминаем, бессмысленно. Ее просто не было, и соответственно критиковать нечего. что за бред? все что выше у вас написано- это и есть крах социализма, когда властная элита "сгнила" )) а если научно- то властная элита больше не могла получать элитный мировой уровень потребления прежним способом управления государством, и пришлось этот способ управления менять. |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 27-05-2017 - 19:31) 1. Тунеядство - не является юридическим понятием, не имеет точного смыслового определения. Мерзейшая совковая пропаганда использовала этот термин для обозначения рабов, которые пытались самостоятельно жить, быть финансово независимыми от гос власти Да, этим понятием наделяли крепостных, которые не вписывались в систему крепостного права..причем через пропаганду, создали вокруг этого некий моральный-этический фон..советофилы до сих пор в нем живут.. Поэты, художники, которые не были на службе у Барина-системы, особенно часто попадали в эту категорию..причем при одном и том же КПД, художник член Союза художников и НЕчлен, попадали в разные категории..одни уважаемые граждане, а другие тунеядцы..  Но ряду граждан такая система нравилась, ибо санаторий с ржавой кроватью можно было в награду получить и все минать об этом все жизнь или гордиться..Можно вспомнить "Шапку" Войновича, в этом произведении, хорошо передана суть советской власть.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2017 - 19:59 |
|
King Candy
|
|
|
(Mamont @ 27-05-2017 - 19:53) А как можно Украину превратить в злейшего врага России? За пару лет? А ведь много и смешанных семей Вообще-то украинци всегда недолюбливали русских. Сколько стоит мир (С) Это сообщение отредактировал King Candy - 27-05-2017 - 20:11 |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 20:58) (Victor665 @ 27-05-2017 - 19:31) 1. Тунеядство - не является юридическим понятием, не имеет точного смыслового определения. Да, этим понятием наделяли крепостных, которые не вписывались в систему крепостного права..причем через пропаганду, создали вокруг этого некий моральный-этический фон..советофилы до сих пор в нем живут.. Вот только что одного такого малолетнего тунеядца - попрошайку с Арбата "закрыли" Граждане рукоплещут !!!!! Гнать этих поганых музыкантишек и вольных художников взашей с улиц нашей Столицы за сто первый километр!!! Ура товарищу Сталину! Позор тунеядцам и попрошайкам! Вон с улиц нашего города! |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 27-05-2017 - 20:10)Вот только что одного такого малолетнего тунеядца - попрошайку с Арбата "закрыли" Я вчера ночью кидал ролик с Кучереной об этом инциденте.. У мальчика явно проблемы с общением, это видно по его поведению и возможно родители правы, что таким образом его погружают в социум.. Причем родители далеко не маргиналы.. |
|
King Candy
|
|
|
(Раймонд @ 27-05-2017 - 20:42) (PARAND @ 27-05-2017 - 17:48) (Sorques @ 27-05-2017 - 17:40) Скажите, вы когда нибудь пытались понять причины развала или живете только эмоциями и слухами? А сейчас вот вам пример какая негативная лживая пропаганда идет с запада на нас хотя наша страна уже и не СССР что мы собираемся напасть на них...?Это же капитализм ,а вы говорите что при нем нет лжи....Да нет уважаемый оппонент оболгать кого угодно можно было бы желание! СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения. С коммунистическим Китаем вообще воевали в конце 60-х Наши там в одном бою за остров Таманский огнем артиллерии и Катюш положили больше 6 000 китайских солдат и офицеров, захвативших советскую территорию Пол-Потовскую коммунистическую Кампучию тоже не поддержали (хотя поначалу, до того как Кхмеры убили сотрудников советского посольства, революция нашими очень даже "одобрямс") |
|
PARAND
|
|
|
(King Candy @ 27-05-2017 - 17:34) (PARAND @ 27-05-2017 - 18:32) (Раймонд @ 27-05-2017 - 17:13) Вероятно при Горбачеве вместе с водкой исчезла и закуска к ней. Что вы на нем зациклились?На этом Горбачеве? То что Горбачев был противником жесткой руки и не хотел держать империю силой, дубиной и штыком, как его предшественники - это вы ему в укор ставите? Ваш Горбачев продался западу и вот поэтому там и живет ,слил страну ....Если бы он был нормальный лидер то не прятался бы сейчас в Лондоне! Все республики прибалтики так я понял вы имели ввиду рванули почему то на запад ,да потому что остались без работы Советский союз давал им рабочие места и это одно из главных!Вспомните радиозаводы Шиляллис,Таурас где выпускались телевизоры,а Спидола приемник ,Вэф,Селга и Ригонда тысячи человек там работали,микроавтобус Раф....?дО СИХ ПОР ОСТАЛОСЬ В НАРОДЕ СЛОВО РАФИК ПОЕХАЛ!Я только приввел пример по прибалтике и то не все!Хватит наверное уж валить на Советский союз потому что это была сильная держава а сильных боятся и значит уважают! |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 27-05-2017 - 21:16) (King Candy @ 27-05-2017 - 20:10) Вот только что одного такого малолетнего тунеядца - попрошайку с Арбата "закрыли" Я вчера ночью кидал ролик с Кучереной об этом инциденте.. У мальчика явно проблемы с общением, это видно по его поведению и возможно родители правы, что таким образом его погружают в социум.. Причем родители далеко не маргиналы.. Мало ли, может он вообще аутист Ну тогда нашим придется вдвойне отдуваться перед мировой общественностью - мало того что несовершеннолетнего, ребенка, так еще и ИНВАЛИДА обижали Это сообщение отредактировал King Candy - 27-05-2017 - 20:19 |
|
King Candy
|
|
|
(PARAND @ 27-05-2017 - 21:17)Ваш Горбачев продался западу и вот поэтому там и живет ,слил страну .... А почему дочь Сталина сбежала в США и прожила там всю свою жизнь? А почему сын Хрущева сбежал в США и прожил там всю свою жизнь? Это все НЕНОРМАЛЬНЫЕ ЛИДЕРЫ были? Их отцы? |
|
PARAND
|
|
|
(Раймонд @ 27-05-2017 - 19:42)СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения. Албания маленькая исламская страна и если там какие то разногласия были ,то почему бы мы должны были с ними дружит?Америка то же не со всеми дружит....Например ненавидит Иран и сколько лет все ищет причины чтоб напасть на него!А Северную Корею как ненавидит?Так что вы этот пример с Албанием привели не к чему))))))) |
|
PARAND
|
|
|
(King Candy @ 27-05-2017 - 20:22) (PARAND @ 27-05-2017 - 21:17) Ваш Горбачев продался западу и вот поэтому там и живет ,слил страну .... А почему дочь Сталина сбежала в США и прожила там всю свою жизнь? Значит боялись что пострадают за своих отцов ,боялись преследований!Никита то был взрывной и вон кого охаял самого Сталина и знаменитого полководца Жукова!Ну был такой лидер тогда психованный и порой ненормальный что поделаешь вот и сбежали!А че вот Ельцина Горби испугался ?Значит были причины... |
|
avp
|
|
|
(Раймонд @ 27-05-2017 - 19:42)СССР совсем не дружил ,например ,с такой социалистической страной,как Албания. Даже мало кто слышал при СССР о такой социалистической стране.И при капитализме и при социализме у стран могут быть расхождения. СССР даже с Китаем не дружил, который дружил с Албанией. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 27-05-2017 - 20:17) Ваш Горбачев продался западу Может конкретно назвать, что он продал? То есть некие действия, которые так можно охарактеризовать? Не эмоции, а конкретику..Поняли вопрос? а Спидола приемник ,Вэф,Селга и Ригонда тысячи человек там работали,микроавтобус Раф... Зачем мне как потребителю покупать все это, когда я куплю втрое дешевле корейский? Слышали такое понятие неконкурентоспособность? Ради того чтобы рабочие места создавать, мне эти заводы как потребителю не нужны и как оказалось не только мне, иначе бы они работали.. РАФ, работал до 1998, пока не обанкротился, ибо такое качество и цена, никому не нужны.. Вы поняли написанное или не совсем? Еще раз..когда, есть выбор, граждане покупают по принципу цена-качество, а не ради того, чтобы рабочим зарплату платили.. Хотя сомневаюсь, что вы поймете написанное.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2017 - 20:40 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Пузырь лопнул: рынок США упал Новый Президент России и Крым Стыдно быть бедным, но не стыдно быть подлецом. Блокирование Википедии В этот раз получится? |