Sorques | |
|
(ferrara @ 25-05-2017 - 20:35)Только потом грубейшие экономические и политические просчёты Хрущёва и бездарная кадровая политика Брежнева, позволившая придти к власти в стране такому очень посредственному и неподготовленному к руководству государством, но зато очень уверенному в себе, человеку, каким являлся Горбачёв, при очень слабой государственной элите, привели СССР к его гибели. Если судить по кадровой политике Кобы, то там одни провалы и подтверждают сие, расстрелы и посадки .. Скажите, вы больше сожалеете о потерянных территориях, приобретенных Российской империей или советской власти, которая сгинула в небытие? Часто путают эти два разных действа.. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 25-05-2017 - 19:16)Пока вы не говорите . что это за должность у немца (гос.предприятие , посредник , прямой покупатель , прямой продавец ) разговор ни о чем. В Германии уже тысячу лет зарплаты выше , чем в России... Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад. Опять - вы даете информацию с нулевым наполнением. Одни эмоции... я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком.. Причины мне не понятны . Чего уж удивляться засекреченным архивам ... Могли бы хотя б сказать -продавали или покупали ? Или подписку давали ? Предлагаете мне подробную инфу о себе дать?Не заметил, чтобы вы это делали, когда описываете свои личные примеры и рассказы..у вас не более чем общие слова.. Если хотите, в следующий раз вам укажу на это.. Вы вообще поняли о чем я написал? Причем здесь мои реалии? Это просто пример. В СССР начальник управления министерства получал 400 руб..хотите сказать, что на подобной должности в кап.стране, в 80-х, кто то получал аналогичные суммы по покупательской способности? В СССР были очень низкие зарплаты, а убогая и нищенская социалка, о которой часто с благоговением вспоминают, эти невыплаты не покрывала..всех просто обирали, а граждане говорили спасибо.. Не было никаких бесплатных квартир, за нее недоплачивали в зарплате, как и не было бесплатной медицины, за нее так же недоплачивали..причем за все это перебором.. |
efv | |
|
(Sorques @ 26-05-2017 - 04:00)Если судить по кадровой политике Кобы, то там одни провалы и подтверждают сие, расстрелы и посадки .. Э, это надо смотреть. Тут не все так однозначно. |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 25-05-2017 - 23:52) (dedO'K @ 25-05-2017 - 22:16) (ferrara @ 25-05-2017 - 21:35) Только потом грубейшие экономические и политические просчёты Хрущёва и бездарная кадровая политика Брежнева, позволившая придти к власти в стране такому очень посредственному и неподготовленному к руководству государством, но зато очень уверенному в себе, человеку, каким являлся Горбачёв, при очень слабой государственной элите, привели СССР к его гибели. Все эти "ошибки и просчеты" были намеренны и сотворены с одной целью: переворот. А до этого партноменклатура была наверно в глубокой оппозиции к самой себе? Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали. Сначала, при беспределе гражданской войны и бардака после нее, троцкисты держали верх. Но "войны" в правовом поле, в открытых судебных процессах, они не выдержали. |
de loin | |
|
(mjo @ 21-05-2017 - 12:12) (PARAND @ 21-05-2017 - 10:27) Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям!Это, полагаю, и не правильно! В этом вся и беда! Платить надо не по труду, а по результатам труда. Что толку Ваших усилиях, если они на фиг не нужны, или по затратам гораздо выше, чем по прибыли? а что Вы подразумеваете под результатами труда? Чисто экономическую выгоду, видимо? Причём не долгосрочную. Пример. Районные власти, ещё советские, построили хороший детский городок. Родители игравших там детей ни копейки в это не вложили, но их дети, проводя там свой детский досуг были счастливы. Многие подружились там между собой, причём некоторые на всю жизнь. Естественно, районным властям никакой экономической прибыли с этого не было, а также тому предприятию, с которым они договорились об изготовлении и монтаже этого детского городка. Другая ситуация, когда стала всем рулить «невидимая рука рынка». Фирма-изготовитель неплохо нажилась на производстве детского городка, а муниципальные власти на продаже права пользования им гражданам. Но в итоге 10-15 детей туда ходят играть, а несколько десятков родителей, не способных оплатить это детское удовольствие водят своих детей мимо или какими-нибудь окольными путями, чтоб дети не плакали, каждый раз видя, что не могут там порезвиться как некоторые другие. Зато хорошая экономическая выгода от этого производителям, муниципалитету от результатов их труда, что непременно положительно скажется и на их пенсиях. Какой из этих двух вариантов лучше? P.S.: впрочем то, во что сейчас превращают пенсии... там вообще непонятно и трудно сейчас определить что на них скажется и в какую сторону. В любом случае предыдущий труд будет особо не причём Это сообщение отредактировал de loin - 26-05-2017 - 09:50 |
dedO'K | |
|
(de loin @ 26-05-2017 - 10:18) (mjo @ 21-05-2017 - 12:12) (PARAND @ 21-05-2017 - 10:27) Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям! Это, полагаю, и не правильно! В этом вся и беда! Платить надо не по труду, а по результатам труда. Что толку Ваших усилиях, если они на фиг не нужны, или по затратам гораздо выше, чем по прибыли? а что Вы подразумеваете под результатами труда? Чисто экономическую выгоду, видимо? Причём не долгосрочную. Как всем нравится считать прибыль и подсчитывать, чего и сколько на эту прибыль можно приобрести! А убытки кто должен компенсировать, а? Детский городок- заранее убыточное предприятие: никакого товара или полезной услуги, исключительно "отрыв", вплоть до истерического веселья. Но кто должен оплачивать его обслуживание и из каких средств? |
yellowfox | |
|
(Sorques @ 26-05-2017 - 03:18)В СССР были очень низкие зарплаты, а убогая и нищенская социалка, о которой часто с благоговением вспоминают, эти невыплаты не покрывала..всех просто обирали, а граждане говорили спасибо.. Один экономист в конце 80-х написал статью об экономике СССР. В ней говорилось, что можно было платить зарплаты по 500 р, но при этом сделать платными медицину и образование. Но руководство страной на такое никогда бы не пошло. Проще платить нищенские зарплаты, а качественную медицину и образование предоставлять только власть имущим. Я учился в советской школе вместе с дебилами, идиотами и полудурками. При платном образовании такого бы не было. Когда-то давно я читал роман о жизни австралийских подростков. Мы ходили в недорогую частную школу, С подростками из богатых семей, которые учились в элитных школах, мы не общались, у них в старших классах уже были свои машины, не общались и с теми, кто ходил в государственные школы, у нас был свой круг и нам его вполне хватало.(с) В СССР же всех сгоняли в общую кучу... |
PARAND | |
|
(dedO'K @ 26-05-2017 - 10:57)[QUКак всем нравится считать прибыль и подсчитывать, чего и сколько на эту прибыль можно приобрести! А убытки кто должен компенсировать, а? Детский городок- заранее убыточное предприятие: никакого товара или полезной услуги, исключительно "отрыв", вплоть до истерического веселья. Но кто должен оплачивать его обслуживание и из каких средств? Сельское хозяйство то же считается не прибыльным?Но все таки в него вкладывают деньги.... А вы хотите чтоб сразу вложил немножко денег и через год ты уже миллионер!Это только у нас новые хозяева жизни так работают...Из ничего делают деньги! |
ferrara | |
|
(Sorques @ 26-05-2017 - 04:00) Если судить по кадровой политике Кобы, то там одни провалы и подтверждают сие, расстрелы и посадки .. Да кто это сказал о провалах? Хрущёвская пропаганда. У Кобы был очень простой и действенный метод отбора кадров. Назначенец выдвигался на определённый пост и в течение, примерно, полугода отслеживалась его работа. Если работа была неэффективна, то он шёл на понижение (чтобы попасть в тюрьму или под расстрел нужно было сотворить действительно что-то феерически ужасающее). Это ни как сейчас в нашем либеральном государстве: там всё развалил, здесь проворовался, а его перемещают только с одной руководящей должности на другую. Своячество, кумовство, незаслуженные назначения по протекции «своих» были сведены при Сталине до минимума. Если бы в кадровой политике Сталина были одни только провалы, то не случилось бы «экономического чуда» первых пятилеток, мы бы не смогли выиграть войну с самым страшным в мире противником, не смогли бы так быстро подняться после войны из руин, создать ядерное оружие – это ясно и неоспоримо. «Кадры решают всё!» - его слова? Скажите, вы больше сожалеете о потерянных территориях, приобретенных Российской империей или советской власти, которая сгинула в небытие? А всё это сочетается в некой диалектической взаимосвязи. Если вы склонны рассматривать свой полный холодильник в отрыве от экономической и политической мощи своей страны, то, наверное, вы всё-таки заблуждаетесь. Только не надо мне приводить в примеры всякие Люксембурги, Монако, маленькие процветающие Голландии, Швеции, Дании, это слишком наивно – все эти страны включены в давние, прочные экономические связи большой, многонаселённой и развитой с древних времён Европы. У нас нет такой возможности, туда Россию включать никто не собирается. Это стало ясно уже давно, а теперь уже со всей очевидностью. Хотя, в начале 90-х у наших ура-либералов были такие благие намерения: «А давайте создадим единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока!». Но вы знаете куда ведут «благие намерения»… Нам всегда отвечали: «Пошли вон!». Поэтому обольщаться тем, что пускай Россия потеряет ещё территории, но зато мы будим богатым и сытым государством, таким, как например, Бельгия или Голландия. Если нашим врагам снова удастся разорвать теперь уже РФ, наподобие того, как им удалось разорвать СССР, то не надейтесь на то, что вновь образованные государства будут жить между собой мирной жизнью, развивать милые добрососедские отношения, налаживать взаимовыгодные экономические связи. Нас снова стравят, подобно тому, как натравили на Россию её же бывшие территории: Прибалтику, Грузию, Украину. Организуют «управляемый хаос» направленный на экономическую деградацию и по возможности на сокращение населения, которое должно быть достаточно лишь для того, чтобы обслуживать добывающую промышленность рабочим звеном низшего порядка. Не было никаких бесплатных квартир, за нее недоплачивали в зарплате, как и не было бесплатной медицины, за нее так же недоплачивали..причем за все это перебором.. Тогда хоть за квартиры недоплачивали и за бесплатную медицину. А теперь нам недоплачивают за необоснованные многомиллиардные прибыли олигархов, которые переводятся на счета иностранных банков; не доплачивают за невиданный размах коррупции и воровство чиновников из государственного кармана. |
mjo | |
|
(de loin @ 26-05-2017 - 09:18)а что Вы подразумеваете под результатами труда? Чисто экономическую выгоду, видимо? Причём не долгосрочную. Вы не путайте производительный труд с целью получения прибыли, что нормально, и затраты государства. Государство по определению не должно извлекать прибыль из средств, направленных на социальные нужды. Это нонсенс и криминал, поскольку эти средства из налогов граждан. Кроме того, государство вполне может что-то производить в убыток из бюджета, если это необходимо для общества. Только это не должно быть системой, поскольку все в конечном итоге делается за счет тех же граждан, которые работают для достижения экономического эффекта. Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально. А разных криминальных схем можно придумать много, и что? Если такие схемы в стране являются системой и основной экономической целью, то о какой-то справедливости в пенсионном обеспечении не стоит говорить. Рано. |
avp | |
|
(mjo @ 26-05-2017 - 12:36)Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально. Пусть бедняки сдохнут от голода и болезней. Людоедство какое-то... |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 26-05-2017 - 07:40) Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали. Сначала, при беспределе гражданской войны и бардака после нее, троцкисты держали верх. Но "войны" в правовом поле, в открытых судебных процессах, они не выдержали. Кого там только не было, в Гражданскую... Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнуться Это сообщение отредактировал King Candy - 26-05-2017 - 14:42 |
Безумный Иван | |
|
(Xрюндель @ 21-05-2017 - 06:09)Ну вот в этом посте я в очередной раз объясняла, почему страны экспортеры практически вынуждены покупать американские ценные бумаги. Ошибочка вышла, сударыня. Если ЦБ напечатает рубли на принятые доллары, он уже не может купить на них трежерей. Эти доллары на счетах ЦБ являются гарантом конвертируемости напечатанных рублей. Если ЦБ покупает на них трежерей, он должен изъять из обращения рубли эквивалентные тем долларам, либо сделать рубль не конвертируемым. Ведь иначе напечатанные рубли так и останутся эквивалентом долларам и на них будут покупаться мировые товары. Соответственно доллары как бы останутся в обращении и последует инфляция. Ведь американцы не дураки в конце концов. Зачем они берут в долг те деньги, которые печатают сами в любом количестве? А для того и берут, что бы изъять их из обращения и отодвинуть момент инфляции. Так что, увы и ах. |
alexalex83 | |
|
(yellowfox @ 26-05-2017 - 11:56) (Sorques @ 26-05-2017 - 03:18) В СССР были очень низкие зарплаты, а убогая и нищенская социалка, о которой часто с благоговением вспоминают, эти невыплаты не покрывала..всех просто обирали, а граждане говорили спасибо.. Не было никаких бесплатных квартир, за нее недоплачивали в зарплате, как и не было бесплатной медицины, за нее так же недоплачивали..причем за все это перебором.. Один экономист в конце 80-х написал статью об экономике СССР. В ней говорилось, что можно было платить зарплаты по 500 р, но при этом сделать платными медицину и образование. Но руководство страной на такое никогда бы не пошло. Проще платить нищенские зарплаты, а качественную медицину и образование предоставлять только власть имущим. Я учился в советской школе вместе с дебилами, идиотами и полудурками. При платном образовании такого бы не было. Когда-то давно я читал роман о жизни австралийских подростков. Мы ходили в недорогую частную школу, С подростками из богатых семей, которые учились в элитных школах, мы не общались, у них в старших классах уже были свои машины, не общались и с теми, кто ходил в государственные школы, у нас был свой круг и нам его вполне хватало.(с) В СССР же всех сгоняли в общую кучу... В 90-ые годы было тоже самое. Учиться с дебилами- то еще удовольствие. Мне было полегче- крепкие кулаки и агрессивный характер сделали меня неприкасаемым, но знаю, что в совковых школах умным ребятам нелегко приходилось. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 26-05-2017 - 15:49 |
Sinnerbi | |
|
(mjo @ 26-05-2017 - 12:36)Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально. Всё бы хорошо, но только деньги утратили свою функцию средства накопления на долгосрочную перспективу. Причем рубль и на краткосрочную перспективу не является средством накопления, т.к. реальная инфляция всё съедает. Рассчитывать на доллар и евро тоже особенно не стоит в долгосрочной перспективе. Ну и какая тогда может быть пенсия или другие какие накопления? Разве что прикупить кусочек землицы на юге, обнести забором повыше и выращивать на нем коноплю. |
mjo | |
|
(avp @ 26-05-2017 - 14:26)Пусть бедняки сдохнут от голода и болезней. Людоедство какое-то... Это Вы с чего взяли? Из моих слов это никак не следует. |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 26-05-2017 - 15:42) (dedO'K @ 26-05-2017 - 07:40) Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали. Кого там только не было, в Гражданскую... Как вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Ну, подошел к человеку Сталин, сказал: я- Сталин,- а дальше что? |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40)Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы? Что делать, если яма будет продана за 70 р. или окажется невостребованной? Вы согласны не получить ничего за свою работу? |
mjo | |
|
(Sinnerbi @ 26-05-2017 - 16:30)Всё бы хорошо, но только деньги утратили свою функцию средства накопления на долгосрочную перспективу. Причем рубль и на краткосрочную перспективу не является средством накопления, т.к. реальная инфляция всё съедает. Рассчитывать на доллар и евро тоже особенно не стоит в долгосрочной перспективе. Ну и какая тогда может быть пенсия или другие какие накопления? Разве что прикупить кусочек землицы на юге, обнести забором повыше и выращивать на нем коноплю. Полагаю, эти российские реалии, есть следствие деятельности государства. Кроме того, я вовсе не утверждаю, что такая система должна быть введена прямо сейчас. Но хотя бы какая-то вменяемая программа на этот счет должна быть. Другого пути просто нет. Вопль "Все назад в социализм!" не имеет практического смысла. |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 26-05-2017 - 17:40) (King Candy @ 26-05-2017 - 15:42) Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнуться Как вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Крестьянское "Землячество" было тотально истреблено Сталиным Он вел политику геноцида в отношении русского крестьянства - вырезал крестьян как "контрреволюционный класс" А насчет РПЦ - Сергианство - "Не, не слышал" ??? Церковь в буквальном смысле легла под Сталина и расстегнула кофточку... Стала подразделением НКВД - доносчиком |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40)Сейчас преимущество в зарплате имеет не тот кто зарекомендовал себя, а тот кто умеет себя выгоднее продать. Это одно и тоже..хорошо зарекомендовать себя может и дурак или бездельник..это уже дело техники.. Так же у нас работает еще один сотрудник. Знает и умеет он гораздо больше меня, а получал в 2 раза меньше меня. Я когда узнал, меня гнев охватил от такой несправедливости. Пошел к директору ругаться. И ему сделали зарплату такую же как у всех. Просто он молчит, ничего не просит, ну и это всех устраивает. Я тоже ничего не прошу, но то что мне когда-то обещали, я требую. Значит сотрудника все устраивало, иначе бы он либо ушел, либо предложил руководству платить ему больше.. Значит должны быть начальники над этими начальниками, которые отчитываются о проделанной институтом работе И они такие же, если не заинтересованны материально в конечном продукте.. Сейчас 21-й век. Раньше и драки за кусок мяса мамонта были нормой социума. Почему торговля должна быть основным делом в мире? Почему торгаши должны распределять сколько и кому они дадут, а сколько оставят себе? Что такое торговля? Это премещение продукта к потребителю, предприятию или отдельному человеку..нужно построить дорогу, торговцы привезли лопаты и асфальт, захотели есть рабочие, привези им еду..на торговле основана вся деятельность человечества, если убрать момент заинтересованности, то асфальт привезут не вовремя, а еду вообще забудут.. Если изменится законодательство, или даже не изменится, а просто будут закрывать глаза на действия какой-нибудь силовой группировки типа "Правый Сектор", которая безнаказанно будет приходить и перераспределять конечный продукт по своему усмотрению, ты проиграешь в этой конкуренции. Нормально к этому отнесешься? Отрицательно, так как это нарушает мое естественные права, то есть свободу выбора.. Я считаю что не должна зарплата работника зависеть от его умения себя продавать. Как и сколько, тогда должны платить такому скромному человеку? Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку. Критерий оценки труда, кто устанавливает? При капитализме рынок, при социализме дядя Вася на глазок и по мироощущениям.. Я не ощущаю повышения цен не связанного с инфляцией. От санкций например или еще чего. А инфляция она при капитализме всегда была, есть и будет. Витя, ты слился..написал выше, что инфляция съедает зарплату, а теперь общими словами про капитализм отделался.. В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан.. |
efv | |
|
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 15:33) (Xрюндель @ 21-05-2017 - 06:09) Ну вот в этом посте я в очередной раз объясняла, почему страны экспортеры практически вынуждены покупать американские ценные бумаги. Ошибочка вышла, сударыня. я не понимаю, почему немного-то? Надо целые производства покупать, дороги строить, а тут про какие-то немного ништяков говорят. И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. И почему эжто вдруг будет инфляция? И по чему нельзя давать долларовые кредиты? |
Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 15:33) Ошибочка вышла, сударыня. Ошибочка? Вы уверены? Если ЦБ напечатает рубли на принятые доллары, он уже не может купить на них трежерей. Эти доллары на счетах ЦБ являются гарантом конвертируемости напечатанных рублей. Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти. Однако, нету. Открою вам секрет - ЦБ именно так поступает с этими долларами, как я и написала, а именно - покупает трежеря, образуя пресловутую кубышку. А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля или отправляет в топку, финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа. Ведь американцы не дураки в конце концов. Зачем они берут в долг те деньги, которые печатают сами в любом количестве? Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве". А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-05-2017 - 17:22 |
Sorques | |
|
(efv @ 26-05-2017 - 17:14)И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. Вы не уточните вопрос? Какие бумажки и ЦБ-ли? |