Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Soviet
|
|
|
Однозначно разрушитель, а вместе с ним Ельцин и Андропов - вот троица. План перестройки в целом был неплохим, но многое не учли и как всегда всё было красиво на словах, а на деле всё вышло через 5-ую точку...  ИМХО |
|
Ли Си Цын
|
|||
|
Раз уж ты в этот ряд Андропова поставил, тогда наверное имеет смысл туда же и Брежнева, а также Хрущева, Сталина и Ленина добавить. А может и Николая Второго. Последние двое особенно посторались. Второй создал предпосылки для гражданской войны, когда впервые нацокраины независимость получили (пусть и на время), а первый вообще закрепил возможность выхода республик из СССР, чем они в свое время и воспользовались... Или у тебя Андропов занесен в список в соответствии со следующем анекдотом: Эру - Предлагаю затопить Валинор и вымазать Саурона в белый цвет! Валары - А почему Саурона в белый цвет надо красить? Эру - Я так и думал, что по первому вопросу у нас не будет разногласий! 
|
||
 Alexandra28
|
|
|
М.С.Горбачев по моему личному убеждению не является ни разрушителем ни реформатором и уж ни в коей мере он не несет ответственность за то что случилось с бывшим СССР . То что произошло является закономерым финалом для любой империи а СССР и был таковой до самого последнего часа ...СССР был обречен и без участия Горбачева . Однако по старой русской привычке мы должны видеть образ врага и кто виноват ...Вина Горбачёва в том что он оказался главой государства в период перехода из одного состояние в другое -только и всего ... Повторяюсь ещё раз -это моё личное убеждение а не утверждение ! |
|
Ли Си Цын
|
|||||||
|
Поясните, откуда такая интерсная информация про взятку. И главное именно 200 тыс. Не 100 и не 300...
А если бы покупали так хорошо, да еще и деньги реальные за это платили бы, то тогда вообще бы конверсию не проводили бы.
А вот Ваш пример как раз хорошо укладывается. Если компания большая попала в банкротство, то один из способов выхода ИМХО, - дробление бизнеса по направлениям, специализация. И продажа отдельных предприятий тем, кто понимает в этих специализациях лучше. А отошел от принципов, потому что ИМХО до 86-87 годов он вообще коммунистов-ленинцем был (если они, конечно, остались еще к тому времени). Но смог эволюционировать свои взгляды в сторону социал-демократии. |
||||||
|
mag0076
|
|
|
М.С. Горбачёв и реформатор и разрушитель , думаю то что произошло при нём можно будет оценить лет так через 60 - 70 , и его будут считать либо героем , либо врагом народов № 1  
|
|
HIDDEN251
|
|
|
И Горбачев и Ельцин и соратники их - РАЗРУШИТЕЛИ!! ПРЕСТУПНИКИ!! Заслуживающие высшей меры наказания |
|
doom69
|
|
|
проголосовал за Горбачева Разрушителя ну не нравится он мне и все тут  Это сообщение отредактировал doom69 - 23-06-2006 - 12:15 |
|
verlincon
|
|
|
А я считаю его просто предателем. За то что он отстаивал интересы не своих, а чужих сограждан. Он вывел войска с ГДР и не получил за это ничего, хотя ему многое предлагали. А люди офицеры остались без жилья. Многие до сих пор не получили. В его правление министр иностраных дел Шеварнадзе передал в собственност США огромную часть морского шельфа у границы Дальнего востока и Аляски, которая принадлежит России по нормам международного права. А когда дело касалось граждан СССР, например в Тбилиси, и их требований, то использовался сптсназ. Что же касается свободы слова и других свобод, то их бы граждане СССР получили бы и без него. Нашолся бы другой политик, который их предложил. Ещё при нем ужасно плохо пошли дела в экономике страны. Он назвал свою экономическую политиику "перестройкой". А получилось, что старое сламали по его решению, а новое не построили. При его правлении в СССР банально закончились деньги. Небыло рублей ниначто. А ведь СССР -1/6 суши. 1-е место по газу 2-е по нефти 3-е по алмазам итд и тп. Куда это делось в его правление? Ни одног национального проекта масштаба СССР. Старые (еезавершенные) были замороженны. А итогом его правления стал распад государства! Разединеные семьи и обнищание бывших сограждан. Кстати ещё гражданская война в Чечне и целый ряд межэтнических конфликтов воснавном на Кавказе. Произошел крах экономики, потеря национальной идеи. Вот по этим делам мы его и судим. Каждый имеет свое мнение, но мое в том,что он должен быть осужден за предательство Родины и сиидеть в тырме до конца дней своих. |
|
Pintax
|
|
|
Горбачев, в сущности, несчастный человек, который в сложное время оказался не не своем месте. Непонятно ЧТО, КАК и, главное, С КЕМ делать. Вот он и болтал, т.к. ничего другого ему не оставалось. Осуждать его нельзя, а жалеть стремно.
|
|
|
|
Горбачёв -- это "Евгений Онегин "своего времени.
|
|
|
|
|
есть мнение, что распад СССР - это хорошо спланированная, организованная и удавшаяся акция спецслужб США, в частности ЦРУ. а Горбачев был всего лишь марионеткой ни больше и не меньше! Поэтому он не разрушитель и не реформатор, ему была отведена роль - и он ее сыграл!
|
|
|
|
|
Прав г-н Ли Си Цын, должны были сложиться условия для такой перестройки (я бы сказал перекройки). И они сложились:
И тут -- облом! Реакционеры (ГКЧП), попытались вернуть страну к тоталитаризму (с переделом власти в свою пользу, ессно), но поторопились -- народ демократию уже почуял, но еще не наелся ею! И под флагом Ельциновской оппозиции встал на защиту свободы. Дальше процесс контролировать было некому: Горбачева "убрали", Ельцину надо было строить власть "с нуля", да еще и сохранять при этом "личину демократа". Ущемленные во власти руководители республик тут же воспользовались слабостью власти и инициировали развал Союза. Им нужна была реальная власть, а Ельцин прекрасно понимал, что можно мечтать "удержать" Россию, а со всей империей ему не справиться, и подписал Беловежский договор. Наверное, он расчитывал позже взять все обратно в свои руки, но СНГ по принципу "лебедя-рака-щуки" быстро развалил общий воз и расползся-разлетелся! Так, что, ИМХО, Горби -- сильный политик, РЕФОРМАТОР via РАЗРУШИТЕЛЬ. И делал он все правильно, но не повезло: разрушить успел, а построить не дали... |
|
tysha
|
|
|
развалил и свалил казачок однозначно засланный а ельцин просто продолжил дело..... |
|
tHaur
|
|||||
|
Вот передергивать не надо: не в двухкомнатной квартире он жил... Но у него были служебные и квартира, и дачи, и машины... А вот огроменное здание "Фонда Горбачова" уже было его, как собсна и фонд... Это так, к примеру... |
||||
|
Мессир
|
|||||||||
|
Конечно же Гитлер не был дураком. Дурак бы он не смог захватить власть одной из ведущих держав европы, держать ее 12 лет и завоевать при этом столько территрории. Но это еще не значит что сделаное им было благом. Факты говорят об обратном НЕЗАВИСИМО ОТ ПЕРВОНАЛЬНЫХ НАМЕРЕНИЙ в конечном итоге он принес и миру в целом самой Германии только вред. |
||||||||
|
Мессир
|
|||
|
Более жизненный вариант того же анегдота. Идет Вова Путин по красной площади, о жизни думает... Проходит мимо могилы Сталина. И вдруг тот встает из могилы и говорит: что Владимир Владимирович такой грустный? Да вот, отвечает Путин в стране проблем полной, не знаю как решить, и цены на нефть вроде высокие... а все равно то одно не получется, то другое... Ну все очень просто говорит Сталин: во первых надо расстрелять всех депутатов госдумы и всех членов пракительства. Во вторых взорвать храм Христа Спасителя... "Ну Иосиф Виссаринович, ну Храм то зачем взрывать??? Только что ведь заново отстроили..." "Я так и дмал что по превому пункту у нас никаких разногласий не будет" |
||
|
|
|||
|
Ой как оказывается всё запущено... Горбачёв - супершпион ЦРУ. Ндаа, такая мысль может возникнуть, если от всего этого телекреатива перестаёшь различать новости от "Секретных материалов". А как он интересно, инструкции из центра получал? Так и представляются Михаил Сергеевич с Раисой Максимовной за расшифровкой очередной радиодепеши, с указаниями вроде "организовать борьбу с пьянством" или "разрушить Берлинскую стену".  Всем кто так думает следовало для начала поискать общую информацию об охране VIP персон. Добавить к этому прослушку и проглядку каждого шага (традиция такая была, кто подзабыл или не застал) Плюс постоянный анализ деятельности соратниками и всяческими завистниками. После чего можно смело писать о выращивании помидоров на Марсе.
|
||
 Негорюй
|
|
|
А мне кажется ошибаются те, кто считает Горбачева "разрушителем". Вовсе не разрушитель он, и ничего не разваливал специально, как нам кажется. На мой взгляд, ошибка заключалась в том, что решили "перестроить" СССР в условиях гласности. Политическая реформа мгновенно набрала обороты, тогда как экономическая продолжала деградировать и злобить народ. Не надо было давать "народу говорить", когда в народном хозяйстве "мышь повесилась". Никакой успешной реформы в таких условиях случиться не могло. СССР был построен на авториторизме, власть решала - народ против воли исполнял. Когда же схема изменилась - и власть разрешила народу "решать", этот самый народ, который самостоятельно ничего не умел решать - сам и развали собственную страну. Поэтому СССР развалил не Горбачев, не ЦРУ - а все мы с вами - советский народ, так как к тому времени "созидать" народ не научился. "Ломать не строить" - на том принципе и строилась перестройка. |
|
Бесвребро
|
|||||
|
Мне больше интересно, чем же платили этому супершпиону. Что, интересно, материального могло предложить ЦРУ, что заинтересовало бы советского Генсека? |
||||
|
chips
|
|||||||
|
Агенты влияния совершенно не обязательно работают за деньги. Кто-то - за идею, кто-то - из-за тщеславия  . Да и Нобелевская премия - не лишняя в хозяйстве (получена в 1990 г.)ЗЫ. А слежка за членами Политбюро была запрещена. Еще со времен Хрущева. |
||||||
|
Ли Си Цын
|
|||
|
Не совсем так. Да, КГБ их не контролировало (на самом деле, конечно, контролировало, но коственно). Зато свои структуры в ЦК КПСС этим занимались. Партийный контроль опять же. Так что как же он с ЦРУ "снюхаться" то смог. Где, когда? Опять же действия согласовывть надо было, инструкции получать... Вообщем слишком это все маловероятно. |
||
|
|
|
|
Разрушитель 
|
|
Marinw
|
|
|
Горбачев - яркий пример того, что происходит с государством, когда неограниченный правитель имеет недалекий ум и у него полностью отсутствует свое мнение и нет силы воли (одним словом - слюнтяй)
|
|
Brokman
|
|
|
Горбача ненавижу!!! Продал Западу свою Родину! Мерзавец он и больше никто!!! В 80-е страна сидела на голодном пайке, кусок мыла без талона не купишь, а он мразь такая за государственные деньги по заграницам катался и западным лидерам анусы вылизывал. Он и реформами никакими не хотел заниматься!!!! ВСЕ РЕФОРМЫ СВЕЛИСЬ К ОДНОМУ: односторонние уступки Западу во всех военных и политических вопросах! Маршала Соколова, который плохо понимал политику перестройки и нового мышления, здорово он подставил! Через своих "западных друзей" организовал прилёт спортивного самолётика с приземлением на Красной площади! |
|
|
|||
|
Насчет самолетика это вы конечно пошутили. В остальном согласен. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Предатели в истории Национал коммунизм в СССР? Кто внёс вклад в Русскую культуру? Распутин Жанна Д`Арк |