М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Ты хочешь сказать, что Ельцин всю страну облагородил??????
Путин до сих пор не знает, как ее вывести из той жопы, куда Россию этот Ельцин вогнал....

А с чего ты взял, что Путину интересно страны из жоп выводить?


А вообще тебе можно посочувствовать - судя по твоему посту выходит, что даже в благополучной Москве тебе не повезло - живёшь хуже, чем при совдепе. Если так - что ж, получается, что конкретно тебя Ельцин и правда обидел. Меня - нет.

Ой, Господи...
Самодостаточная... Ананасы... Да СССР был КРУПНЕЙШИМ В МИРЕ импортёром зерна. Таким крупным, что второй и третий импортёр вместе взятые импортировали меньше.
А ты - ананасы.
В Ярославской области - крае картофельном не в меньшей степени, чем Белоруссия - крахмало-паточные заводы работали уже к семидесятым не на картошке, а на американской кукурузе. Я-то знаю: у меня батя большим начальником был в Агропроме.


Если бы за нефтедоллары только ананасы и кофе закупали, то ананасы и кофе бы в продаже были.

Распахнул окно, да только куда... Хорошо бы взвесить ВСЕ плюсы и минусы, которые образовались в результате этого распахивания...

Во-первых, Вы можете продавать свои мозги и руки не за ту сумму, которую считаете адекватным, а за ту, которую Вам готовы заплатить. Во-вторых, для большей части народа ничего не изменилось - в частных фирмах у наемных работников та же голая зарплата, ну может, еще премия. А бизнесменами все стать не могут. В третьих, почему то "заинтересованные люди" интересуются больше не изобретениями, а способами переправки денег в разные оффшоры...

Не смешите сказками про 8 лет. Лишение свободы до 3 лет или штраф до 100 руб. - это все, что грозило за распространение порнографии (УК РСФСР, статья 228). И про "только на кухне, ночью и шепотом" тоже не смешите - особенно насчет того, что про секс можно было только так и поговорить.
А в какую сторону стрелка весов наклонится... Не забывайте, что в результате деятельности Горбачева в 6 республиках бывшего СССР (Россия, Армения, Азербайджан, Молдавия, Грузия, Таджикистан) дело дошло до военных действий, во всех республиках б. СССР рухнули целые отрасли промышленности, в итоге уровень жизни значительной части населения снизился и т.д. Не слишком ли высокая цена за свободу слова? Которая кстати и в СССР постепенно расширялась и без помощи Горбачева

Свобода мысли есть везде - в том смысле, что телепатию еще не изобрели, и ни один орган, государственный или частный, не может контролировать то, что у человека в голове. Так что не надо СССР в отстутствии свободы мысли обвинять. А про свободу слова я писал не то, что она была безграничной, а то, что она постепенно увеличивалась. К тому же безграничной свободы слова нет нигде, и допускать ее ни в коем случае не следует.

Да, можете не продавать, если у Вас есть солидные запасы, позволяющие существовать до того момента, пока цена на "мозги и руки" вырастет. А если запасов нет - придется продавать по той цене, которая есть на рынке. Кстати, исходя из гражданских прав следует лишь то, что бизнесменом имеет право стать каждый. Право, а не возможность. К тому же общество не может состоять исключительно из бизнесменов.

Это я уже много раз слышал и даже задавал вопрос, на который почему то никто не мог вразумительно ответить. Сейчас задам его в очередной раз.
Итак, вопрос. Каким образом может стать бизнесменом человек, проживающий в маленьком провинциальном городе, в котором зарплата в 200 баксов считается очень неплохой, причем при существующем уровне цен как минимум 100 баксов уходит только на еду и оплату жилья?

Не всех. Многие уже жалеют о его распаде.
Я не считаю, что деятельность Горбачева была единственной причиной этих конфликтов, но она была очень существенной причиной. В частности потому, что Горбачев как глава государства не предпринимал должных усилий для предотвращения или подавления этих конфликтов, а то и способствовал их разжиганию.

Вы уверены, что большинство жителей западных стран обладают не только теми знаниями, которые укладываются в рамки, заданные их правительствами и их владельцами СМИ? Я - не очень. Про третий мир вообще молчу - образовательный уровень солидной части населения до советского недотягивает. Так что свободы мысли даже поменьше будет.

Уточняю - в маленьком городке не средняя зарплата 200 баксов, а хорошая зарплата 200 баксов. Так вот - каким образом можно накопить первоначальный капитал на открытие своего бизнеса, если из этого дохода практически все уходит на самые неотложные нужды (еда, одежда, жилье и т.п.)? И кто и на какие деньги будет покупать то, что будет делать этот бизнесмен, если из дохода населения города практически все уходит на самые неотложные нужды?

Не думаю, что в Вашем городе так уж много бизнесменов. А тем, которые не бизнесмены, свой бизнес вряд ли удастся открыть по упомянутым мной причинам. К тому же далеко не все, занятые в сфере обслуживания, бизнесмены - не забывайте о наемных работниках

Зависимость между олпатой труда и профессиональным уровнем никак не линейная. Доход в большей степени зависит от сферы деятельности, чем от профессионализма. Вы же понимаете, что сверхпрофессиональный автослесарь вряд лисравняется в уровне дохода с топ-менеджером не очень высокой квалификации. Да и проблемы с трудоустройством вызваны не тем, что люди не хотят свое мастерство повышать, а тем, что это мастерство не требуется - ни хорошее, ни плохое.

В обязанности Горбачева как главы государства входило в том числе и разрешение тех проблем, которые страна накопила еще раньше. А уж если разрешить их было невозможно в тех условиях - то предотвращение развития событий по наихудшему сценарию. Горбачев этого не делал.

Да! Мир многое видел! И бомбёжки Индокитая америкосами, и их сценарий решения проблем на Гренаде и в Иране, и в Ираке, и в Югославии. Так что не надо! У всех рыльце в пушку!
И что такого показал Горбачёв? Что он мог показать? Только то, до чего доводит болтовня, пустая и бессмысленная. Помните продовольственную программу? По ушам текло а в рот не попало? А каждому жителю СССР к 2000 году отдельную квартиру? Каждому совку к 2000 году отдельную кучку мусора? А антиалкогольная компания? Идиотизм!
Развалил СССР народ? Что за ерунда?
Для чего? Чтобы было сподручнее вымирать по миллиону в год? Чтобы впасть в крайнюю нищету? Чтобы голодать и стать беженцами в своей стране? Чтобы месяцами не получать зарплату? Чтобы погибать от рук террористов? Чтобы получить платную медицину и образование? Чтобы получить безработицу? Чтобы получить разгул преступности и наркомании? И продолжать можно долго!
А насчёт вашего бизнеса не знаю! Не могу проверить! Может это и правда и вы молодец! Но! Видите ли какая штука - все "бизнесмены" кинувшие меня на деньги говорили точно так же как и вы. Что они много учились, мало ели, не спали, брали кредиты и отдавали кредиты вовремя! А что так не отдавать? Я не говорю что вы такой, но я уже не мальчик и воробей стрелянный. Поэтому имею право сомневаться во многом.
А Горбачёв? Он имел уникальную возможность переустроить страну! Мог начать всё с чистого листа. Имел для этого всё! Базу индустриальную и интеллектуальную, доверие запада, в начале - даже популярность у своего народа. Однако всё проболтал! Пустобрёх и болтун!

А все-таки, почему азиатские страны, находившиеся под управлением западных свободных, демократических и рыночных стран, не достигли даже уровня СССР?

Ну если Вы считаете, что ради свободного доступа к информации стоит разрушить целые отрасли экономики, резко снизить уровень жизни солидной части населения, разжечь межнациональные конфликты и т.д. и т.п... На мой взгляд, это слишком высокая цена за этот самый свободный доступ. К тому же этот доступ следовало обеспечить и без всех этих потрясений, чего Горбачев не сделал.

Мы говорим о разных вещах. Вы пытаетесь доказать мне, что уровень доходов зависит от уровня профессионализма, а я Вам то, что уровень доходов в основном зависит от сферы деятельности, и только потом - от уровня профессионализма.

Вы опять отвечаете не на те вопросы, которые были заданы. А звучали они примерно так. 1. Каким образом человеку начать бизнес в маленьком провинциальном городе, если все доходы уходят на оплату жизненно необходимых расховов? 2. Каким образом человеку начать бизнес в маленьком провинциальном городе, если у большинства жителей города (потенциальных клиентов) все доходы уходят на оплату жизненно необходимых расходов?. А теперь задам еще и третий - каким образом могут повысить уровень своих доходов те жители города, которые не смогут стать бизнесменами (ведь мы согласны в том, что все не могут ими стать) в условиях развала экономики?

Интересно, когда-нибудь сторонники западной модели дадут ответ на простые вопросы - почему сравнение достижений СССР производится исключительно с достижениями стран "золотого миллиарда", как будто других стран в мире не существует? И почему сравнение достижений СССР с достижениями западных стран производится исключительно по результатам, без сравнения условий, в которых эти результаты были получены?

А я и не предъявлял вам претензий! И не говорил вам что вы "кидали" людей. Просто надоело слушать, как говорят - я мало ел, я мало спал, потому хорошо и живу! Чепуха! А кинуть могут в любой момент, на кого нарвёшься!

А кому принесла независимость Казахстана очень много полезного? Поясните пожалуйста! Кому? Моему покойному дяде, который проработал на шахтах Казахстана 24 года и был выдавлен из вашей страны? Моим двоюродным сёстрам , которые были вынуждены уехать из Казахстана из-за разгула национализма? Ещё одному дяде, который всю жизнь проработал горняком и прожил в Казахстане более 35 лет, а теперь тоже собирается уезжать постоянно выслушивая попрёки казахов-соседей? Это результат бездействия и болтовни Горбачёва. Калёным железом надо было выжигать поднимающийся национализм-экстремизм!
Насчёт доступа к информации вам хорошо ответил Маркиз.
А насчёт совков... Я всю жизнь работаю строителем. Вероятно тоже отношусь к совкам? Так что я мог перетаскать домой, в двухкомнатную квартиру? Кирпичи? Цемент? Многотонные железобетонные плиты?
А теперь вспомним каков был золотой запас СССР ко времени прихода к власти Горбачёва? А что осталось после него?? Это тоже растащил я и мне подобные?
Вы уж пишите, да только читайте что пишите!

А очень просто: в продолжение логики холодной войны. Кому противостояли - с тем и сравниваем. Про кого нам проапаганда рассказывала, что "там" плохо, в отличие от "здесь", где хорошо - с тем и сравниваем.

Кстати, строго говоря, при всём нашем отставании от США или Великобритании, элементарное сравнение уровня жизни в Европе, России (что нынешней, что СССР-овских времён), Китае, Индии, Нигерии и т.п. показывает, что и мы принадлежим к "золотому миллиарду", хотя и болтаемся в конце золотомиллиардного списка. Вот китайцы с индусами - нет, не принадлежат.

Называть это жалкое существо личностью на мой взгляд неправильно.
Он не реформатор и не разрушитель он тупой безвольный недоносок.

И напрасно. Если уж нужно оценить уровень, достигнутый СССР, надо сравнивать его со ВСЕМИ странами без исключения. Хотя бы для того, чтобы ответить на вопрос, почему рациональная рыночная экономика привела к процветанию только страны "золотого миллиарда", а вот индусов и африканцев почему то не привела.

Итак, в итоге оказалось, что "неэффективная" экономика СССР не только не позволила ему упасть до состояния стран третьего мира, но обечечила подавляющему большинству населения уровень жизни, сопоставимый со странами "золотого миллиарда", причем добиться этого удалось в весьма неблагоприятных условиях. А вот рациональная рыночная загнала многие страны в такую яму, из которой они до сих пор выбраться не могут. Интересно, почему?