Маркиз | |||||||||||||||||||||||
|
Ага, открыть бизнес на пару тысяч долларов, полученные от заложенной квартиры - очень эффективный способ.
То есть следует быть готовым к тому, чтобы в случае неудачи умереть самому и уморить свою семью, ведь в условиях России жизнь на улице - верная смерть.
Интересно получается. Теперь оказалось, что для успешного ведения бизнеса нужно и связи заиметь. И где же их заиметь обычному человеку?
Как минимум одну я уже назвал (см. связи). Еще одна - из той же серии, что и почему человек не может стать гениальным музыкантом или великим спортсменом. Да потому, что способностей нет к такого рода занятиям. К тому же, как мы установили, все до одного члены общества не могут быть предпринимателями.
Да, это так. Только размер дохода в гораздо большей степени зависит от сферы деятельности, нежели от профессионализма. К тому же доход на капитал вообще можно получать без всякого профессионализма. Следовательно, профессионализм не является даже необходимым условием для получения высокого дохода, тем более он не является достаточным условием.
Поскольку число предпринимателей в обществе вообще и в мини обществе в частности ограничено, постольку стать предпринимателем в данной ситуации можно, лишь вытеснив кого то с рынка. Таким образом, в масштабах города ситуация останется неизменной. К тому же остается вопрос - что же делать тем, кто в предприниматели не попадет, а работу найти не сможет из-за развала экономики?
Не так. Потому что слишком высокую цену он взял за свободный доступ к информации. Причем взял ее обманом, даже не предупредив об этом. Вообще это такие вещи на мошенничество смахивают.
Интересно получается - если страну разворовывали люди, то почему все имущество разворованной страны оказалось во владении весьма узкого круга лиц? И напоследок сравним пару Ваших высказываний. Первое:
Второе:
В первом Вы утверждаете, что свобода информации не стоит развала промышленности, во втором благодарите Горбачева за то, что он дал свободу информации через развал "совка", в т.ч. промышленности. Взаимоисключающие вещи утверждаете...
Вот так бы сразу и сказали - раз мне хорошо - гори синим пламенем все, что не имеет к этому отношения. |
Бесвребро | |||
|
У нас с советских времён принято считать, что всё, что не социализм - всё капитализм. И наоборот. Без оттенков. Например, что в Колумбии и Великобритании экономическое устройство одинаковое. В действительности же это совершенно не так. Мир сложнее, чем агитпроповские штампы советского периода. Никакого либерального, рационального устройства экономики в Колумбии никогда не было, нет и, честно говоря, не знаю, когда будет, ибо там тоже любят порассуждать и про особый путь, и про "золотой миллиард", который всех объел. Наша же страна к "золотому миллиарду" принадлежала и при царе-батюшке, и сейчас принадлежит (при Сталине, правда, чуть не выпали из этой обоймы - не в полную дикость, конечно, но в этакую "сумеречную зону" - но это был всё же эпизод). И при Брежневе тоже принадлежала, не спорю. Участь белого человека, знаете ли. Потому и сравниваю не с Нигером. |
|
Главной проблемой Горбачёва в то время был он сам. Не экономика с политикой, ни что внешнее, в общим. Сидела в нутрии у него одна большая штучка. ИДЕОЛОГИЯ. Побори он её тогда жизнь сейчас у нас была совсем другая и шли бы разговоры о советском (русском, российском) экономическом чуде. Но - не судьба. Вот так и задумаешься на тему "роль личности в истории" Горби свою звёздную роль упустил и теперь, как и положено актёру из массовки рекламирует гамбургеры.
|
вовочка45 | |
|
ответ:Разрушитель. Михаил Горбачёв Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции. Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай. Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости. Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза. Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия. Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира. Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма. Автор: Горбачёв Михаил Сергеевич Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый президент СССР. Был первым лицом в СССР с 1985 по 1991. «Отец» русской перестройки. Пользуется непререкаемым моральным авторитетом на Западе. Предтеча Ельцина и его команды. |
|
Всё правильно. Пенсионер размахивает удостоверениями у пункта раздачи гуманитарной помощи.
|
Бесвребро | |||
|
Целью всей его жизни? Я думаю, что он вообще хоть в какой-то степени усомнился в верности идей социализма уже на посту генсека. Они же там все были из другой реальности: в публике уже давно анекдоты про социализм рассказывали и не верили в него, а в Политбюро эти засланцы из пятидесятых продолжали мыслить категориями марксовой пятичленки. |
вовочка45 | |
|
вы ошибаетесь. |
Маркиз | |||||
|
Ну, когда велась пропаганда о необходимости перехода к рынку, как раз и утверджалось, что существуют две системы - плохая советская, и отличная, просто замечательная рыночная, которая уже победила во всем мире, и только СССР отстал. Теперь оказывается, что есть еще всякие разные системы, которые нерыночные, но и несоветские. Следовательно, вся пропаганда, построенная по такой методике - просто наглое вранье. К тому же встает вопрос - с какой стати странах-метрополиях (Англия, Франция) и странах- их бывших колониях (Индия, Алжир) сложились разные типы экономики, хотя управлялось все из одного центра?
Ну при царе батюшке вообще не было понятия "золотой миллиард", и быть не могло. Уровень жизни подавляющего большинства населения в те времена и в России, и в Европе был весьма низким. Но это детали. А если уж уровень жизни в СССР по главным параметрам соответствовал стандартам "золотого миллиарда" - то каким образом неэффективная советская экономика смогла его обеспечить, да еще и в крайне неблагоприятных обстоятельствах? |
Бесвребро | |
|
Эффективная, эффективная была экономика Анекдот вспомнился: 70 лет коммунисты героически защищали мужиков от шоппинга... |
karandash2014 | |||||
|
История оперирует объективными оценками, а человек субъективными,и о роли Горбачева можно спорить до хрипоты, но в памяти народной он остался "развальщиком" великой страны. |
|
История - точная наука это что-то новенькое. Вот, господа либералы и демократы до чего доводит развращение неокрепших умов всякими CNNами. А подскажи пожалуйста karandash2014, в какой БД по истории мне найти объективную оценку деятельности Чингисхана, желательно в виде интервью с его ответами на разные вопросы о тогдашней политической ситуации. Насчёт народной памяти. Дык это то самое место где обитают все без исключения мифологемы новейшей истории. И ни как их оттуда не вышибешь если только не создать очередной миф, который бы перебил предыдущие. Уж так она, эта память устроена. Это сообщение отредактировал Chezare - 22-06-2006 - 22:33 |
Куличик | |
|
На мой взгляд - все-таки - разрушитель.. Даже, когда-то читала в желтой прессе, что, якобы, Горбачев был в сговоре с Америкой, и его целью было - развалить СССР! Во как! Это сообщение отредактировал Куличик - 22-06-2006 - 23:08 |
|
Горбачев танцует польку Ну а Ельцин гопака Всю Россию подавили Два Советских м*д*ка (частушка) Вот почему сейчас Россия в такой жэ. Да потому что Горбачев, вредитель для нашей страны. Как это говорится в фильме "Брат 2": "Где твоя родина сынок, сдал Горбачев твою родину америкосам, чтоб тусоваться красиво". Вот и натусовались блин, БУРНЫЕ ДЕВЯНОСТЫЕ, все разрешено стало, что не было разрешено до распада СССР, поперло моральное разложение русского народа. ИМХО, первый разрушитель был Ленин. Второй разрушитель был Горбачев. То что сейчас происходит со страной, это так сказать результат деятельности этих двух личностей. |
|
полностью согласен. Миша спустил на тормозах разавал СССР, и всё обошлось локальными конфликтами там и сям, а не гражданской войной (как это грезилось Талькову). |
|
Э-эх. Дожили. Да причём здесь Ленин? Перед революцией Россия 3 года бездарно воевала в Первой Мировой. Ещё до того была Цусима и всё такое прочее. Революцией командовал Ленин, но практически делал её простой народ. Да разве, если бы в России было всё прекрасно (или хотя бы удовлетворительно) кто-нибудь пошёл бы за самой экстремальной группировкой социалистов ??? Да Ленина бы послали простые русские мужики и простые русские интеллигенты куда подальше вместе с его завиральными идеями (и не только русские). Ревизионисты монархии очень часто забывают, что перед 17м годом были ещё 1914-1916, когда Россия растеряла всю былую военную славу... То же самое было позже и в Германии... будь тогда(в 33м) всё нормально экономически и социально, разве наци смогли бы промыть мозг всей Германии, да так, что весь мир ужаснулся? |
tHaur | |
|
Скромное ИМХО... Горбачов был приведен к власти с одной едиственной целью, и свою задачу он выполнил... Надо вспомнить, что как раз в предверии развала, Пендостан начал активные игры с ценами на нефть... Не хочется (да и некогда) много писАть, но маленькое замечание: с какого такого перепуга Горбачов после развала СССР стал очень богатым человеком? Как, собственно, и остальные участники этой диверсионной (!) операции... |
rtyu222 | |
|
Я считаю, что Горбачев был агентом влияния США. И весь развал СССР был спланирован в ЦРУ. Слишком гладко и быстро все получилось.
|
|
А до развала СССР он жил в двухкомнатной хрущобе... потом получил взятку от США и резко разбогател... так было? |
shnobel | |
|
Михаил Сергеич (МС) уважаемый бизнесмен и всё высшее руководство СССР тогда были бизнесменами. Прогорели и обанкротились. Тогда МСу и пришла в голову идея как заработать денег - "Перестройка"! Продать все, что можно было продать, а народу мозги запудрить. МС и Ельцина тогда обделил (алкаш, мол, депрессивный весь бизнес сломаешь) и понеслась страна по кочкам. МС и не реформатор и не разрушитель, но то, что на народ ему с останкинской башни... это точно. Сука он алчная. Вот и все дела.
|
Arlekinish | |
|
Моё мнение он разрушитель, такую страну развалил и к чему это привело...
|
surawi777 | |
|
Горбачёв не может быть однозначно назван конкретно разрушителем или реформатором. Он адская смесь, хитросплетённая из нереализованных амбиций. История переписывалась не раз, и искажения уже стали нормой. Никогда Горбачёв не был человеком Андропова. В системе есть такие понятия, как агент влияния. Именно таковым он был, и остаётся до сих пор. Аргументов тому предостаточно. Не интригую, и лапшу не вешаю. В печати, время от времени, да проскальзывает инофрмация, что и он, и Шеварнадзе, были ставленниками Андропова. Бутафория. Ещё будучи в Ставрополье, т.Михаил Сергееевич, попал в разработку. И двойником стал. Сдавал тех, кто не угоден, и шагал по головам. И судеб исковерканных и кровушки на нём предостаточно. А двойник, потому что, получив возможность решать проблемы, используя механизм конторы флюгернул слегка, и не смог найти аргументов отказаться от предложения супротивной стороны. Вот после этого и пошло и поехало. Там подсказывали что делать, а с помощью механизма конторы, он и исполнял. Помните, как в одном фильме иностранном, женщина играет в шахматы одновременно с двумя гроссмейстерами? Потому и нельзя его причислить либо к разрушителям, либо к реформаторам. Для Запада он реформатор, а для страны, которая имела несчастье его воспитать - разрушитель. |
nicer | |
|
Реформатор-разрушитель. Одно другому не противоречит. В лучшем случае - он наивно хотел сделать как лучше, не понимая что делает. И даже это не оправдание. Не умеешь не берись. Каждый понимает, что не стоит садиться за руль многотонного грузовика, если вся твоя практика - поздки на дачу на "Москвиче". А уж пытаться сделать что-то серьезное в большой политике, не обладая сильной волей и мужеством - преступление. Ну и, худший случай - прямое предательство своего народа. О том насколько близок ему этот народ, говорит хотя бы факт его нынешнего места проживания. Капитан, потопивший свой корабль - гибнет вместе с кораблем. А тут - и гибнуть не надо было. Просто жить с тем народом, во имя и от имени которого ты столько делов наворотил. IMHO - однозначно предатель. А уж из малодушия, или по злому умыслу - не так существенно. |
Константинн | |
|
СССР в результате своего развития подошло к такому моменту когда надо было решать проблемы , конкретные ответы на которые ни Маркс ,ни Энгельс, ни Ленин в своих трудах не давали . Лидеры страны устарели как морально, так и физически.И вся страна будучи грамотной и образованной понимала , нужны свежие идеи и планы. Беда этих старых больных людей была , в том что пытаясь хоть что то делать они полезли в Авганистан и , в том что поднимая заработную плату они даже не подумали обеспечить эти деньги товарами (а ведь в каждом учебнике по экономике об этом было написано) и т.д. и т.п. Но самое страшное , что замену себе они готовили с таким же уровнем интелекта какими они сами били в то время. Горбачев бездарно слил в унитаз всю страну , и до сих пор не понимает что натворил.Это выглядит примерно так "Отец своими руками делал телескоп очень долго и старательно , пришел сын и став им забивать гвозди в стену , безвозвратно испортил , а потом и говорит папа смотри какую красивую картинку я приколотил". У нас победили жлобы , заявляя , что западный образ жизни это расчудесно. Заявляя что мол десять лет я не спал не жрал а пахал как " папа Карло "и вот теперь я о,кей.И пытаются всеми способами окружающим это показать , что мол я о,кей.Конечно можно было бы ими и гордиться ,кто то обладает золотыми унитазами , кто то покупает футбольные клубы , кто то строит пятую дачу и продолжает вкладывать деньги в недвижимость .Но самое главное - результат их деятельности очень плачевный , разрушительный.Страны живут только за счет того , что было заложено ранее (разведаны полезные ископаемые , построены заводы ,фабрики,дороги ,выращены леса и очень важно у нас были люди которые умели со всем этим работать ). И самое печальное (дай бог конечно что бы природные ресурсы как можно дольше не кончались)когда здесь станет плохо , все "реформаторы" рванут за границу на заранее подготовленные позиции. Как в том анекдоте "Воробей с медведем летят в самолете ,воробей и говорит давай повыпендриваемся , пошли в кабину пилота и оторвали штурвал , самолет в пике к земле.Воробей и говорит "Ну ты Миша выпендривайся дальше сам , а я полетел." |
Никифор | |
|
Ну вы даете! Что тут обсуждать то, если вопрос задан логически некорректно. Предикаты "Реформатор" и "Разрушитель" перекрывают объем определяемого и частично совпадают. Задавать такие вопросы все равно, что спрашивать: "Некто - консерватор или созидатель?" или "Кошка - тигр или домашнее животное?" В "Гаргантюа и Пантагрюэле" есть персонаж - Философ, так вот, он отвечает на вопрос так:"И то и это, и не это и не то". По содержанию - все реформаторы разрушают, особенно в России, примеры приводить не буду. МСГ в этом отношении - жалкий эпигон - не смог ни нормально разрушить (посмотрите вокруг), ни нормально реформировать. Согласен с г. nicerом и прочими уважаемыми господами по ключевым вопросам, но не согласен в деталях. Мог ли "простой крестьянский мальчишка", деревенский партаппаратчик, проживший в оккупации достаточно долгое время, чтобы познать рабство, стать во-первых, руководителем страны, во-вторых, типа Реформатором и типа борцом с коммунизмом. Горбачев - марионетка, бормотунчик на веревочке, чьё существование было выгодно геронтократам из Политбюро и молодым комсомольским бизнесменам, которые в содружестве с цеховиками и ворами-"законниками" решили положить конец надоевшему им государственному устройству и превести наконец капиталы и влияние в открытую форму, а так же ездить за границу без халявщиков из всевозможных организаций. Прошу всех участников дискуссии подумать, как говорили латиняне "Quo profit?", то есть по-русски: кто срубил со всего этого афигительные бабки? Кооператоры? Бизнесмены, рисковавшие за каждый бакс своей шкурой? Оглянитесь и подумайте, кому имущество целой страны было принесено на блюдечке с голубой каемочкой и почему это ВСЕ БОГАТСТВО СССР, построенное на костях трех поколений советских граждан досталось нескольким десяткам богачей из списка Форбс (кстати в Казахстане тоже)? Место Горбачева - в реламе пиццы, это у него хорошо получается, а все остальное - от недоумия бедного нашего спивающегося и отравленного политтехнологами народа, неспособного после просмотра TV отличить черное от белого, людей от кукол, оскорбление от похвалы, подарка от подачки, а политику и историю - от театра теней на потолках панельных коммуналок. Извиняюсь за слова о народе. |
Tayler2005 | |
|
Реформатор конечно. Вообще он мне всегда нравился. По крайней мере он сделал всё что мог, чтоб вытянуть страну из той Ж куда она всё глубже погружалась... Но получилось конечно не то, что хотелось... Но всё равно ему огромное спасибо! Молодец мужик! |
Рекомендуем почитать также топики: 1812 год В.И.Ленин МАРК СОЛОНИН Русь Литовская и Московская: cходство, различия Емельян Пугачев |