shesshes | |||||
|
т.е. получается, что порше, уверенный в том, что его танк примут на вооружение, уже к тому времени построил 90 шасси? интересно!
ага. а отечественную су-76 - "голожопый фердинанд"! |
KirKiller | |||||
|
Нет . Это ВООБЩЕ одна и та же машина. Пулеметы получили Элефанты при МОДЕРНИЗАЦИИ, то есть это были те же машины, только после ремонта. |
KirKiller | |||||||
|
А "Тигр" Порше и должны были принять на вооружение, так как он был лучше "Тигра" Адерса. Но весной 42 Гитлеру понадобились срочно тяжелые самоходки, на базе PzIV их без больших переделок было сделать невозможно, а Порше взялся за этот заказ. На что пустил все 92 сделаных шасси Тигра. Ну а с "Голожопым Фердинандом" тоже все относительно. Самоходка эта легкая. В закрытом корпусе (как было изначально сделано) после пары-тройки выстрелов просто было невозможно находится из за пороховых газов. |
shesshes | |||||
|
точнее так: после модернизации эта машина стала называться "элефантом". почему - разные авторы по-разному трактуют. тут и обида порше на командование вермахта, и конфликт гитлера с порше, и всего помаленьку... темная история, на мой взгляд! да и установка пулемета - так ли уж она была необходима? на самоходке, которая с пехотой противника контактировать и не должна бы. на курской дуге, если не ошибаюсь, только одну "коктейлем молотова" сожгли. зато воплей-то было по поводу отсутствия пулеметов! еще бы на нехватку туалетной бумаги пожаловались...
а я и не говорю, что это плохая машина. даже наоборот! налицо грамотное использование шасси не очень удачного танка - т-40/т-60/т-70. точно так же их использовал и вермахт. точнее, не совсем так - в качестве артилерийских тягачей. а для шасси самоходок применял свои и чешские легкие танки. разумно! |
Gawrilla | |||
|
Ну, это спорное утверждение. Свои плюсы и минусы есть у обеих машин, а вот общий баланс... Мне лично больше нравится "Тигр" Адерса. Машина немного поменьше и полегче "Порша", по маневренности - бесспорный лидер (вообще среди тяжелых и даже средних машин - № 1), но конструкция ходовой... Подвеска Порше - сложная, но весьма удачная, несомненно лучше хеншелевской, что наглядно показала эксплуатация двух вариантов "Королевского тигра" с подвесками соответственно Порше и Книппкампа. По вооружению - равноценные машины, по защищенности - Порше, ИМХО, получше, но не в разы. Проходимость - не очень у обоих (слишком тяжелые), но Адерсовский вариант смотрится лучше. Фердинанд длинный, в грязюке вязнет, поворачивать на слабонесущих грунтах ему тяжело. Не случайно их переправили в Италию на каменистые почвы, а линейные "Тигры" сражались везде. Конструкция башни - тоже лучше у Порше (к самоходке, понятно, не относится). Технологичность и затраты на изготовление - Порше проигрывает. Оптика у обоих немецкая, экипажи тоже. В общем, по комплексу боевых качеств (строго ИМХО) Хеншелевский вариант лучше. Так же решила и комиссия. И ещё. "Тигр" достаточно часто называют лучшим танком ВМВ (более или менее аргументированно). "Фердинанда" - никогда. |
OmarSS | |
|
об этом можно спорить до бесконечности))
|
podgorka | |
|
Откровенное впечатление, что те, кто постят на данный момент, не читали тему с начала (и даже с середины). Повторное толчение говна в ступе уже по третьему кругу. Все идеи, соображени и аргументы в различных вариациях были изложены по нескольку раз - зачем же повторяться? Ничего нового увидеть нельзя. Жаль...
|
KirKiller | |||
|
Данная тема живет уже года два. Приходят новые люди и бывают повторы. Если для тебя это говно, то не читай. |
Art-ur | |||
|
тогда и я повторюсь. В ходе ВМв решающая роль отводилась крупным механизированным соединениям, которые должжны были быстро концентрироваться на участке прорыва, вводится в прорыв и действовать на оперативном просторе в тылу противника ну и много еще чего. Если кому-то удастся убедить меня в том, что Тигр подходит для этой цели лучше, чем Т-34, то я немедленно соглашусь с тем, что Тигр был лучшим танком. |
shesshes | |
|
хм, а если сравнить танки НАЧАЛА войны? ну, например, Pz-III и Т-28Э? у нас как-то считается, что до Т-34 и КВ танков не было. а вместе с тем те же трофейные Т-28Э были на вооружении вермахта.
|
KirKiller | |||
|
Хм. А можно поинтересоваться откуда сведения о Т-28, да еще и "Э" на службе вермахта? Что-то не помню, что бы Т-28 экранировали, да еще и в таком количестве, что бы они массово были трофейными |
Gawrilla | |
|
Т-28 экранировали и довольно широко, в частности, на Ленинградском фронте (там Кировский завод). И фото трофейного Т-28Э видел - финского, правда. Источник весьма распространенный - известная серия иллюстрированных изданий "Эксмо" про Т-28. |
rattus | |
|
Не по теме конечно, но не подскажете что это за танк? Получить код этого изображения |
KirKiller | |||
|
Еще раз повторяю вопрос. Речь идет об экранировании Т-28 - ТРЕХбашенного танка, либо о легком танке Т-26, который действительно часто экранировался? |
KirKiller | |||
|
Мне кажется, что это второй прототип А-32. Похож на А-20 (был бы вид сбоку, можно было бы определить по каткам. У А-20 их 4, а у А-32 - 5). Правда у А-20 передние крылья были срезаны под углом, а у А-32 прямые. Здесь они тоже прямые. Так что- А-32. |
shesshes | |||
|
да, именно трехбашенного. после финской его изрядно заэкранировали, пожалуй, это был самый бронированный средний танк (32 тонны). да еще и пушка 76мм - силища! у финнов был один экранированный советами (получается, экранировать стали ДО зимней кампании), и еще несколько экранировали уже сами финны. методика экранировки была разная, финскую не знаю. всего их было штук 7, как мне помнится. и один из них, переделанный под тягач, служил еще в 50-е годы. это что я помню так, навскидку, не заглядывая в книжки. вермахт тоже использовал эти танки, хотя и в небольшом количестве. есть фотография с крестами именно вермахта, причем танк в летней раскраске, без камуфляжа. к тому же в системе классификации бронетехники этот танк тоже есть. к сожалению, не могу точно сказать его номер, но он есть, это факт! советские источники сообщают о "не более, чем 10" использовавшихся вермахтом Т-28Э. правда это или нет - не могу сказать, данных с немецкой стороны у меня нет вообще. по картинке - похоже, в самом деле Т-32. крылья спереди приклепаны, курсовой пулемет вроде как не установлен - прототип. хотя с другой стороны, и на А-20 похож. да, сбоку было бы понятно! |
KirKiller | |||||
|
Хм. Заинтересовал. Попробую покопать инфу. Т-28 использовались в финской компании, как и Т26. Про захваченные трофейные финские Т26 видел и слышал. Про использование финами Т28 в качестве трофейных танков инфы нет, тем более про Т28 на службе вермахта. Про второе сомнительно, а вот фины действительно могли использовать. Что найду - выложу. По картинке. Башня точно от А-20. Пушка явно видно 45мм. Именно такая стояла на А-20. В любом случае это не 76мм, а на Т34-57 танк тоже не тянет, так как прожектора явно указывают на довоенный вариант, да и 57мм танковая пушка имела значительно большую длину ствола. А вот второй прототип А-32 как раз имел башню от А-20, так как надо было срочно проводить дополнительные испытания, так как танк был принят на вооружение и был сделан заказ на установочную партию. Вот и обкатывали танк с чужой башней. |
ok36 | |
|
Какое-то количество Т-28 попало к финам в ходе зимней войны и благополучно дожило до наших дней в качестве музейных экспонатов fazer36.hostingfailov.com/photo-948f3a4597 fazer36.hostingfailov.com/photo-2eaff0894b |
KirKiller | |||
|
Это финский танковый музей в Пароле (Parola) Судя по описанию Т-28 экранировали сами фины уже перед ВМВ Получить код этого сета |
ok36 | |
|
Про использование Т-28 немцами не знаю но одно фото нашел https://www.backbook.me/photo-afc44345ab.html
|
ok36 | |||||
|
Вопрос не в тему:Как сделать,чтобы при ответах сразу несколько фото маленьких фото появлялось(как у тебя здесь)? |
KirKiller | |||
|
Все просто. В сообщении выбираешь кнопку прикрепить фото. Затем загружаешь фото на www.hostingfailov.com Полученый адрес копируешь в тело поста Получить код этого сета |
ok36 | |||||
|
Что то странное в этом документе.Что бы янкесы,где бюрократия возведена в культ,и вдруг не нашли оригинала отчёта о испытаниях?А ведь он наверняка был (если был)не в одном экземпляре.Но если представить,что этот документ существовал,то судя по нему ни одна "34"а не только воевать,за ворота завода выбраться не должна была.Особенно подкупает сравнение с американскими танками и то ,что экспертизу ведут те,в чьей стране до ВМВ танковой промышленности не существовало в принципе!Я не умаляю успехов США,таки эту промышленность создавших,но не могу понять,как мы с этим "металлоломом"войну выйграли? |
ok36 | |
|
Одним из главных достоинств Т-34 было само его существование.Он заставил немцев суетиться,распылять силы и средства на поиск противодействия этому танку,что в условиях войны было фатальным.Представ те себе,что немецкие заводы сосредоточились на выпуске Т-4 и Т-6. Насколько больше танков получил бы Вермахт в этом случае!Сами немцы подсчитали,что вместо одной Пантеры было реально сделать три"четвёрки". Пантер выпустили кажется тысяч шесть.Плюс Тигр-2,плюс затраты времени на организацию производства этих машин,плюс освоение этих машин в войсках,что тоже сказалось на их боевом применении... Считайте сами. |
Тропиканка | |||
|
Это Т-50. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто такой Рюрик и варяги? Деятели Античности. Викторина по истории России ЗАЧЕМ была продана Аляска? Указ о Комиссии по противодействию попыткам фаль |