Катынь

rattus дата: 13-03-2012 - 05:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 13.03.2012 - время: 02:16) А для быдлобандеровцев быдлоединственная быдлоистина - в быдлотворениях Быдлогеббельса. какие страти вы нам тут пишете! Gawrilla, а сталинсисты это как сектанты, да? Ладно, задам простой вопрос. Как поляки которых расстрелял преступный сталинский режим попали к немцам по версии поклонников преступника сталина?

Marinw дата: 13-03-2012 - 05:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Может быть перестанем поливать друга друга словами быдло, преступник? Давайте немного уважать друг друга.

rattus дата: 13-03-2012 - 05:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Marinw @ 13.03.2012 - время: 05:30) Может быть перестанем поливать друга друга словами быдло, преступник? Давайте немного уважать друг друга. сталинский режим преступным президент России назвал. И премьер. Я ж не Gawrillу преступником назвал, какой из него преступник? Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2012 - 05:49

avp дата: 13-03-2012 - 12:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 05:48) сталинский режим преступным президент России назвал. И премьер. На моей памяти президентов России у нас было 3, а премьеров... много. Моськи лаяли на слона

Marinw дата: 13-03-2012 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 05:48) сталинский режим преступным президент России назвал. И премьер. За 4 года правления президент Медведев наломал столько дров, что разгребать его глупости будут лет 10. Все им было сделано во вред стране. В отличии от Сталина. Поэтому он как Хрущев готов объявит преступником Сталина, только потому что на его фоне, он выглядит карликом. И надо всеми силами избежать невыгодного для него сравнения. Кстати, начинаю сомневаться в его юридическом образовании и в том, что он гарант Конституции. Статья 49 Конституции РФ 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

ps2000 дата: 13-03-2012 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 13.03.2012 - время: 14:53) Статья 49 Конституции РФ "Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли и дела он знает наперед."

rattus дата: 13-03-2012 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 13.03.2012 - время: 14:40) Поскольку не лечится, то приходится ограничиваться клеймением. Вот раттус и клеймит творения сталинистов емким словом "быдло" Marinw, ну какой суд? Кто исторические события в суде разбирает?

rattus дата: 13-03-2012 - 17:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 13.03.2012 - время: 17:11) Это не клеймо. В Вашем случае это подпись. Или самоназвание, как угодно. Клеймо Gawrilla. Для типочков навроде Мухина которые всеми силами стараються обелить своего идола.

Marinw дата: 13-03-2012 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 15:45) Marinw, ну какой суд? Кто исторические события в суде разбирает? Тогда, какое мы имеем право называть человека преступником, если мы не жили в то время и почему Сталин поступал так или иначе может только предполагать. Ведь никто не знает, как развивались события, если бы его действия были бы другие. Сейчас читаю книгу Е. Прудниковой "Берия". Она дает хороший анализ тех лет

ps2000 дата: 13-03-2012 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 13.03.2012 - время: 18:42) Сейчас читаю книгу Е. Прудниковой "Берия". Она дает хороший анализ тех лет А у нее есть какие-то новые доселе неизвестные факты? Я когда читал - не увидел. По-моему она не анализирует, а оценивает Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали. Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся.

srg2003 дата: 14-03-2012 - 00:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 13.03.2012 - время: 00:03) QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:31) видите ли, следствие не может признавать то или иное преступление, оно готовит обвинительное заключение, по которому решение выносит суд. Решение советского суда "о признании" было? если нет, то никакого признания со стороны СССР не было. устраиваются, по реабилитации например. Пример не удачный. Люди были осуждены по суду, какой бы он ни был. Следовательно и реабилитированы должны были быть судом. А случай Катыни исторический. Прокуратура там занималась по скольку это убийство. Но вопрос все-таки исторический и решается исследованиями а не судом. Т.о. результат исследований был утвержден ответственными лицами СССР. И это факт. QUOTE И еще есть маленький нюанс - совместным Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки были ликвидированы, так что не могли "тройки" решать по военнопленным, никак не могли, т.к. их с 1938 года не существовало... ай-яй-яй, какой прокол Тройки действительно были отменены в 1938 году. Но остались особые совещания. Они мало отличались от "троек". Только уровнем участников и самих участников было не 3, а 4. Вот собственно и все. А в документах по Катыне, как я читал, фигурирует где тройки, где эти совещания. И то, не в самих документах, а в ответах на письма. Давайте будем смотреть закон, а не фантазировать по закону о реабилитации жертв политических репрессий, прокуратура вправе выносить решение о реабилитации/отказе от реабилитации. Что же касается вины в совершении преступлений, то ее (как по УПК РСФСР, так и по УПК РФ) может установить ТОЛЬКО суд, прокуратура выдвигает обвинение, но решение выносит суд, и только он. Особых совещаний не существовало, было Особое совещание при НКВД СССР, куда входили заместители наркома, в заседаниях принимал обязательное участие Прокурор СССР (или его зам). Это совершенно иной орган, чем "тройка".Кстати и к высшей мере оно получило право приговаривать только в период 1941-45 гг. Так что грубый/глупый ляп в этих документах, что липой попахивает.

je suis sorti дата: 14-03-2012 - 00:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся. И Бармалея не судили, и Бабу Ягу с Кощеем. Либеральное сознание мифологично и не может существовать без страшных сказок. Катынь одна из любимых либеральных сказок, что-то типа "Синей Бороды" (не помню, судили его или замочили без суда и следствия?). Рассказ о пытках Рокоссовского - черный миф лайт типа "Красной шапочки", биография Солженицина - "Мальчик с пальчик" Это сообщение отредактировал Welldy - 14-03-2012 - 00:42

Marinw дата: 14-03-2012 - 05:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали. Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся. Относительно морали. Берем голый факт. Человек убил человека. Все СМИ об этом трубят. Мы, все как один говорим - Вот гад, расстрелять его. Суд присяжных, признавая факт лишения человека жизни, виновного оправдал. Просто на суде были рассмотрены все стороны этого события. Мы же берем только голый факт и судим, не зная ничего. Кто-нибудь подсчитывал во что обошелся людям Ельциновский раздел СССР. Сколько человек погибло? Сколько лишилось крыши над головой и т.п. Во что это обошлось экономике? И действия Ельцина как раз попадают под статью УК.

rattus дата: 14-03-2012 - 07:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 14.03.2012 - время: 00:23) Катынь одна из любимых либеральных сказок, что-то типа "Синей Бороды" (не помню, судили его или замочили без суда и следствия?) Очень хороший пример. Ведь Жиль де Рец существовал и совершал преступления на самом деле, как совершал преступления против человечества сталин.

ps2000 дата: 14-03-2012 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали. Относительно морали. ну и что? какое это имеет отношение к словам про Сталина? при чем тут Ельцин и статьи УК?

mjo дата: 14-03-2012 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) Относительно морали. Берем голый факт. Человек убил человека. Все СМИ об этом трубят. Мы, все как один говорим - Вот гад, расстрелять его. Суд присяжных, признавая факт лишения человека жизни, виновного оправдал. Просто на суде были рассмотрены все стороны этого события. Мы же берем только голый факт и судим, не зная ничего. Кто-нибудь подсчитывал во что обошелся людям Ельциновский раздел СССР. Сколько человек погибло? Сколько лишилось крыши над головой и т.п. Во что это обошлось экономике? И действия Ельцина как раз попадают под статью УК. Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. Это сообщение отредактировал mjo - 14-03-2012 - 13:14

avp дата: 14-03-2012 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации.

Marinw дата: 14-03-2012 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. Если только эта цель не президентский пост

Маркиз дата: 14-03-2012 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) Относительно морали. Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро. P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.).

dedO'K дата: 14-03-2012 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Маркиз @ 14.03.2012 - время: 21:04) QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) Относительно морали. Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро. P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.). Любая система, основанная не на добре, должна погибнуть. Прощай, прошлое.

je suis sorti дата: 17-03-2012 - 20:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Документ: QUOTE 02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.  Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций...

srg2003 дата: 18-03-2012 - 00:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) Документ: QUOTE 02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.  Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций... А вот так, кровавый режим не удовлетворился их расстрелом, а по приказу троек, в нарушение всех мыслимых международных норм, еще и содержал их в сибирском ГУЛАГе))

ferrara дата: 18-03-2012 - 01:32 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. Цель всегда стремится оправдать средства, но сомнительные средства марают и портят любую цель.

rattus дата: 18-03-2012 - 08:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) Документ: Welldy, я вот счас попрошу чтоб вы документ предоставили с расписанием количества пленных по лагерям на 1940 год . Чо делать будете?

rattus дата: 18-03-2012 - 12:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 10:23) Наплюем на идиотские требования. Обычная позиция поклонников преступника сталина. Gawrilla, а вы не знаете куда польские пленные с Козельщинского и Путивльського лагерей подевались?