Катынь

rattus дата: 18-04-2012 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:07) Русофобы, это вы про пломбированный вагон и свору наемников из Европ, которые убивали русских людей? Не трожь Дзержинсккого! Это сообщение отредактировал rattus - 18-04-2012 - 22:16

Маркиз дата: 18-04-2012 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:07) Ну да...все кто писал о большевизме негативно, то они были тупые злопыхатели... Приведите лучше настоящую критику - с анализом того, о чем я писал в предыдущем посте. А если не можете - так и скажите, вместо того, чтобы пытаться увести меня от темы, отвечая вопросом на вопрос. QUOTE О большевизме писали начиная с 17 года, а не только в 90-х...Николай Бердяев,  это клеветник? Ну почему же? В приведенной Вами цитате дана характеристика большевизма, в общем не противоречащая действительности и даже дающая объяснения мотивам некоторых действий большевиков. QUOTE Угу...и еще сводка погоды, тоже совпадает с вражеской...Если враг называет коммунизм злом, то он от этого не становится другом, а коммунизм добром...Что то не так? Конечно. Вместо того, чтобы объяснить, каким образом лично Вы можете разделить врагов большевизма и врагов России при том, что они говорят практически одинаковые слова и делают практически одинаковые вещи, опять пытаетесь увести разговор в сторону. Это сообщение отредактировал Маркиз - 18-04-2012 - 22:38

Sorques дата: 18-04-2012 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 18.04.2012 - время: 22:26) Приведите лучше настоящую критику - с анализом того, о чем я писал в предыдущем посте. А если не можете - так и скажите, вместо того, чтобы пытаться увести меня от темы, отвечая вопросом на вопрос. Вы забываете, что я модерю эту доску и в теме Катынь, развернутая беседа будет оффтопом...но если у вас есть желание, то создайте топик о критике и критиках большевизма и там обсудим их мысли. QUOTE Ну почему же? В приведенной Вами цитате дана характеристика большевизма, в общем не противоречащая действительности и даже дающая объяснения мотивам некоторых действий большевиков. Так это приговор... QUOTE Конечно. Вместо того, чтобы объяснить, каким образом лично Вы можете разделить врагов большевизма и врагов России при том, что они говорят практически одинаковые слова и делают практически одинаковые вещи, опять пытаетесь увести разговор в сторону. Давайте простые аналогии...Коммунизм, это плохо, говорят враги России. Так же говорят и те, кто любит Россию, но не приемлет большевицкий режим. Всем патриотам страны, сразу же нужно полюбить коммунизм, что бы не говорить одинаковые слова с ее врагами? Современные коммунисты, вместе с госдепом и европарламентом поливают Путина, это не единение с врагом по вашей логике? У меня действительно только вопросы, потому что вы какие то странные вещи пишите...

Маркиз дата: 18-04-2012 - 23:01 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 22:47) Давайте простые аналогии... Вообще то аналогии - самый неточный способ доказательства, и подходить к ним надо аккуратно... Но давайте попробуем. QUOTE Коммунизм, это плохо, говорят враги России. Тут сразу два вопроса возникает, а именно: 1. Если враг России говорит, что коммунизм - это плохо, почему ему надо сразу и непременно верить? Может, врет он все? Ведь вражина... 2. А если это и так, то кому коммунизм плохо? Если этому самому врагу, который так говорит, может, России наоборот - хорошо? QUOTE Так же говорят и те, кто любит Россию, но не приемлет большевицкий режим. И как отличить врагов от патриотов, если они говорят и делают одно и то же? Если Вам такой способ известен, приведите его. Поскольку мне такой способ неизвестен, приходится и тех, и других считать врагами - это более разумно, чем и тех, и других считать патриотами. QUOTE Всем патриотам страны, сразу же нужно полюбить коммунизм, что бы не говорить одинаковые слова с ее врагами? Полюбить коммунизм необязательно. А вот внятно объяснить, как их (т.е. патриотов, не любящих коммунизм) отличить от врагов - обязательно надо. Это сообщение отредактировал Маркиз - 18-04-2012 - 23:05

Sorques дата: 18-04-2012 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 18.04.2012 - время: 23:01) 1. Если враг России говорит, что коммунизм - это плохо, почему ему надо сразу и непременно верить? Может, врет он все, враг же? Так говорят обе стороны, независимо друг от друга. QUOTE А если это и так, то кому коммунизм плохо? Если этому самому врагу, который так говорит, может, России то наоборот - хорошо? Говорят что плохо, без ориентировки на мнение врага, но есть вещи которые могут совпадать...поэтому я вам и привел в пример погоду, как некую данность... QUOTE Полюбить коммунизм необязательно. А вот внятно объяснить, как их (т.е. патриотов, не любящих коммунизм) отличить от врагов - обязательно надо. Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно?

avp дата: 19-04-2012 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 23:20) Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно? Не одно и тоже. США критикуют Путина за недостаток либерализма, коммунисты - за излишний либерализм. Кроме того: США ненавидят коммунистов, а коммунисты - США.

Sorques дата: 19-04-2012 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (avp @ 19.04.2012 - время: 11:20) Не одно и тоже. США критикуют Путина за недостаток либерализма, коммунисты - за излишний либерализм. Кроме того: США ненавидят коммунистов, а коммунисты - США. Там слова одни и те же...

JFK2006 дата: 19-04-2012 - 20:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	В качестве резюме: становится ясно, что тема Катыни себя исчерпала и больше никого не интересует.

rattus дата: 19-04-2012 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 19.04.2012 - время: 20:08) В качестве резюме: становится ясно, что тема Катыни себя исчерпала и больше никого не интересует. Поляки счас понемногу начинают ворошить а куда собственно делись пленные с лагеря в Путивле. И почему во Владимир-Волынском в могилах репрессированных находят жетоны польских полицейских пропавших в 1939 году... Так что ещё много тут изобличений новых Илюхиных почитаем...

Маркиз дата: 21-04-2012 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Я вам задал вопрос который вы предпочли не заметить. Коммунисты и правительство США, а так же ряда стран НАТО, критикуют политику Путина, как и современные коммунисты, то есть говорят одно и тоже. Какой вывод? Они заодно? Вывод очень простой - и те, и другие являются противниками политики Путина. И только. Я понимаю Вашу цель - получить от меня ответ, что Госдеп США и КПРФ далеко не одно и тоже, хотя и критикуют один и тот же режим, и потом по аналогии сказать мне, что и антисоветчики и враги России тоже далеко не одно и то же, хотя и критикуют один и тот же режим. Только со мной этот способ не пройдет - я знаю, что аналогия по одному произвольно выбранному признаку вообще не является способом доказательства чего бы то ни было. Поэтому не затруднит ли Вас оставить эти упражения и все таки ответить, каким образом лично Вы можете отличить, кто враг России, а кто патриот, если высказывания и стремления у них совпадают? Это сообщение отредактировал Маркиз - 21-04-2012 - 16:55

Sorques дата: 21-04-2012 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Маркиз если люди говорят одно и тоже, то не обязательно, что они во всем едины...я понимаю, что вам этого не хочется признавать, то подобное знают даже дети в песочнице... Отличать врагов и патриотов России, следует по их делам...Большевики (вместе с другими предателями) разрушили систему ценностей, как и хотел враг (Германия)...в 91 году государство основанное на "новых ценностях" распалась и желающих его защищать не нашлось (как в 17 году)...Какой вывод о этой европейской шушере и эмигрантах ( в честь которых называли улицы) из пломбированного вагона? Правильно. Они предатели.

Маркиз дата: 21-04-2012 - 18:04 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 21.04.2012 - время: 17:36) Маркиз если люди говорят одно и тоже, то не обязательно, что они во всем едины...я понимаю, что вам этого не хочется признавать, то подобное знают даже дети в песочнице... Я об этом писал еще в самом начале нашей дискуссии - как и о том, почему я отношу их к одной категории. Видимо, у Вас с чтением проблемы... QUOTE Отличать врагов и патриотов России, следует по их делам... Ну и где такие дела? Те, которые на пользу России во-первых, и сделанные не коммунистами - во-вторых? Как в веке 20, так и в веке 21? (в других веках коммунистов не было, поэтому полагаю, что из сравнения их придется исключить). Это сообщение отредактировал Маркиз - 21-04-2012 - 18:11

Sorques дата: 21-04-2012 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Маркиз Давайте сначала...Что конкретно говорят Враги и Те кто не любит большевиков? Только если можно без лозунгов и коммунистической демагогии. Про Дела...Российская Империя. величайшее государство построенное НЕкоммунистами. Так? Так. СССР попытался быть наследником, этого государства. Так? Так. Кто уничтожил РИ и просрал СССР? Большевики. Карту РИ и РФ посмотрите, это и есть Дела большевиков или если хотите, их мудрого правления, что одно и тоже... Про рок музыку, ВВС, журнал Огонек и десяток диссидентов, которые разрушили СССР не нужно...

Маркиз дата: 22-04-2012 - 01:13 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 21.04.2012 - время: 18:22) Кто уничтожил РИ и просрал СССР? Большевики. Забавные такие большевики - Николай Алескандрович Романов, Александр Федорович Керенский, Петр Николаевич Краснов... И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К? QUOTE Карту РИ и РФ посмотрите, это и есть Дела большевиков или если хотите, их мудрого правления, что одно и тоже... Дела большевиков и их мудрого правления - это карта СССР. А карта РФ - это дела антисоветчиков. Тех самых, которых Вы так любите. P.S. Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. Так что ответ на вопрос "Почему всех антисоветчиков относят к врагам России" очень простой - потому что антисоветчики не враги России существуют только в Вашем воображении.

mjo дата: 22-04-2012 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Маркиз @ 22.04.2012 - время: 01:13) Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. В канун 40-летия Победы в Великой Отечественной войне Указом Президиума Верховного Совета СССР за мужество и отвагу, проявленные в антифашистской борьбе во Франции, российские эмигранты первой волны Б.В. Вильде и А.С. Левицкий были награждены орденом Отечественной войны I степени. Известный писатель, лауреат Нобелевской премии И.А.Бунин помогал пленным, бежавшим из нацистских концлагерей, помогал рискуя собственой жизнью. Он не изменил своих антисоветских взглядов, но Родина для него была превыше всего. Знаменитый аристократ князь Ф.Ф.Юсупов, убийца авантюриста Распутина, во время войны жил в Париже очень небогато. Гитлеровцы несколько раз предлагали ему стать ... их "наместником" в оккупированной России. Но князь с гневом отвергал эти предложения и публично приветствовал победы Родины над врагом. Молодые эмигранты,вывезенные из России в детстве и ранней юности, все равно оставались горячими патриотами Родины и,участвуя в движении Сопротивления в оккупированной Европе, сражались и за свою страну. Среди них важно отметить Анну Смирнову-Марли и Веру Оболенскую. Среди участников антигитлеровского заговора германской аристократии 20 июля 1944 года были и русские аристократы-эмигранты, которые вместе с немецкими заговорщиками были убиты нацистами.

Sorques дата: 23-04-2012 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 22.04.2012 - время: 01:13) Забавные такие большевики - Николай Алескандрович Романов, Александр Федорович Керенский, Петр Николаевич Краснов.. Буржуазная революция ликвидировала монархию, но не РИ, как государство, почти вся система осталась прежней... QUOTE . И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К? То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе. QUOTE Дела большевиков и их мудрого правления - это карта СССР. А карта РФ - это дела антисоветчиков. Сепаратизм республик, который привел к развалу, начался при чьем правлении? QUOTE Примеров дел патриотов-антисоветчиков в 20-21 веках я от Вас так и не дождался. Да и не дождусь. Так что ответ на вопрос "Почему всех антисоветчиков относят к врагам России" очень простой - потому что антисоветчики не враги России существуют только в Вашем воображении. Например Деникин, враг большевизма, но не России. Мне Гаврила так и не ответил...Можете ответить на Этот вопрос

avp дата: 24-04-2012 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:44) QUOTE . И с какой радости большевиками стали Горбачев и К и тем более Ельцин и К? То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе. "Советская система могла существовать сколько угодно долго. Она была новая, она была жизнеспособная и могла существовать хоть тысячу лет. Ее убили. Страну убили, просто убили, и она находится теперь в таком состоянии. То, что называют естественноисторическим процессом, то, что описывал, в частности, марксизм, — происходит по определенным социальным законам. Но также по ним происходит и искусственный процесс. Просто законы разные. Одно дело, скажем, естественный исторический, когда уходят столетия, десятилетия на какие-то изменения. И другое дело, когда планируемый, управляемый, искусственный процесс, когда буквально дело происходит в считанные годы. Если бы Советскому Союзу сказали: “Живи сколько угодно” — он и жил бы себе, постепенно старея, как люди. Но он бы просуществовал несколько столетий. А тут его пресекли, когда он даже не успел повзрослеть." А.Зиновьев, философ, социолог, антисоветчик

Маркиз дата: 30-04-2012 - 12:42 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 17:44) Буржуазная революция ликвидировала монархию, но не РИ, как государство, почти вся система осталась прежней... Это Ваше мнение. А вот Ваш кумир Антон Иванович Деникин пишет прямо противоположные вещи и обвиняет в развале как минимум армии как раз тех, кто совершал буржуазную революцию. И у меня больше оснований верить ему, нежели Вам, т.к. он хотя бы очевидцем был. QUOTE То есть, эти чуваки пришли из неоткуда все развалили? Страна из песка была построена? Развал был предопределен в фундаменте, так как строили не на том растворе. Опять подменяете ответ на вопрос "кто кем был?" чужими заклинаниями? Вообще то принадлежность к большевикам определяется не происхождением, а наличием соответствующих убеждений. Есть таковые - большевик, нет - увольте. Ни у Горбачева и К, ни у Ельцина и К большевистких убеждений не было, так что не надо их деяния объявлять деяниями большевиков. К тому же у меня все больше складывается впечатление, что Вы сюда ходите не для того, чтобы разобраться в той или иной исторической ситуации, а для того, чтобы лишний раз заявить, что большевики гады и злодеи. Вот и получается по-Вашему, что правильно устроенная страна молочных рек с кисельными берегами (т.е. Российская империя) рухнула в один момент исключительно из-за действий нескольких десятков человек, приехавших из-за границы, а СССР - исключительно из-за большевиков, и ни действия Запада, (в т.ч. холодная война), ни бездействие верхушки СССР, ни злой умысел этой верхушки здесь абсолютно ни при чем. QUOTE Сепаратизм республик, который привел к развалу, начался при чьем правлении? Вы про сепаратизм времен Керенского или времен Горбачева? Ни тот, ни другой большевиками не были. QUOTE Например Деникин, враг большевизма, но не  России. Ну и какие дела Деникина пошли на пользу России? Восстановление государственной власти? Так он этим не занимался, оттягивая решение этого вопроса до победы над большевиками. Стремление возобновить участие России в мировой войне? Ну и в чем тут польза для России? Пользу для Англии, Франции и США я вижу, пользу для России - нет. Или еще в каких-то действиях польза была, которых я не заметил? QUOTE Мне Гаврила так и не ответил...Можете ответить на  Этот вопрос Это Вы про вопрос, кого предал Солженицын? Он предал СССР, служить которому присягал. Его действия, направленные во вред СССР, были сознательными, о чем он сам неоднократно писал. И не удастся эти действия объяснить ни добросоветстным заблуждением, ни другими причинами.

Sorques дата: 30-04-2012 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 30.04.2012 - время: 12:42) Это Ваше мнение. А вот Ваш кумир Антон Иванович Деникин пишет прямо противоположные вещи и обвиняет в развале как минимум армии как раз тех, кто совершал буржуазную революцию. И у меня больше оснований верить ему, нежели Вам, т.к. он хотя бы очевидцем был. Вы понимаете, что такое государственная конструкция? Будете доказывать, что устройство России до февраля и после, так же полярны, как и после октября? QUOTE Опять подменяете ответ на вопрос "кто кем был?" чужими заклинаниями? Вообще то принадлежность к большевикам определяется не происхождением, а наличием соответствующих убеждений. Есть таковые - большевик, нет - увольте. В душу ко всем не залезешь. QUOTE Ни у Горбачева и К, ни у Ельцина и К большевистких убеждений не было, так что не надо их деяния объявлять деяниями большевиков. Один генсек партии, другой крупный функционер...забавно... QUOTE К тому же у меня все больше складывается впечатление, что Вы сюда ходите не для того, чтобы разобраться в той или иной исторической ситуации, а для того, чтобы лишний раз заявить, что большевики гады и злодеи. Держите свои мнения при себе, кто и зачем сюда ходит. QUOTE Вот и получается по-Вашему, что правильно устроенная страна молочных рек с кисельными берегами (т.е. Российская империя) рухнула в один момент исключительно из-за действий нескольких десятков человек, приехавших из-за границы, Нет, так пишут про СССР...В РИ большевики воспользовались ситуацией, для захвате власти...В военное время и в тяжелой для страны социально-экономической ситуации, ну и конечно при поддержке некоторых государств... QUOTE а СССР - исключительно из-за большевиков, и ни действия Запада, (в т.ч. холодная война), ни бездействие верхушки СССР,  ни злой умысел этой верхушки здесь абсолютно ни при чем. В СССР или за ее пределами, была серьезная антисоветская организация равная большевикам? QUOTE Это Вы про вопрос, кого предал Солженицын? Он предал СССР, служить которому присягал. Его действия, направленные во вред СССР, были сознательными, о чем он сам неоднократно писал. И не удастся эти действия объяснить ни добросоветстным заблуждением, ни другими причинами. Хорошо, я принимаю такой ход рассуждения, но тогда большевики были такими же сознательными предателями... А те, кто сейчас критикует правительство премерно теми же текстами, что и Солженицин коммунистов, кто?

Безумный Иван дата: 01-05-2012 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 16:20) QUOTE Илюхин был неудобен многим - историкам, делавшим гешефт на разоблачениях Сталина... То есть это К Пихоя, директор Государственного архива РФ С. Мироненко и действительный член РАН, директор ИНИОН Ю.Пивоваров под покровом ночи скинулись и наняли "фальшивомонетчика из ФСБ" для зверского убийства. Я понял. Спасибо. Вопросов больше нет. А что бы троллинг был еще смешнее, скажи так: "Пробрались ночью в дом к Илюхину и гонялись за ним с бензопилой" Этот известный прием в дискуссии называется "подбросить клоуна"

rattus дата: 01-05-2012 - 02:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Маркиз @ 30.04.2012 - время: 12:42) Стремление возобновить участие России в мировой войне? Ну и в чем тут польза для России? Пользу для Англии, Франции и США я вижу, пользу для России - нет. Отпилили бы кусочек Австро-Венгрии и Пруссии.

-Ягморт- дата: 19-06-2012 - 00:24 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.© Надо бы выдвинуть встречный иск о возмещение материального ущерба родственникам расстрелянным поляками в 20 годах прошлого столетия.

Маркиз дата: 29-06-2012 - 09:58 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Dimanich, раз уж Вашу тему закрыли, отвечу здесь. QUOTE Сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 года о том, что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивка, лично у меня в голове вызвало настоящий взрыв. По-моему, ничего особо сенсационного здесь нет, ведь в этих документах столько нарушений элементарных правил делопроизводства, что это видно невооруженным глазом. И материалы, рассматривающие эти нарушения, вполне доступны. Европейский суд просто подтвердил это. QUOTE Выходит с тех пор, как Горбачев предоставил эти документы Западу, мы более двадцати лет каялись в преступлении, которое на самом деле совершил кто-то другой. Именно так. И все остальные руководители России выступили продолжателями дела Горбачева –утверждали, что это подлинные документы. QUOTE До 1990 года весь мир был убежден, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го - с подачи Горбачева и члена Политбюро ЦК КПСС Яковлева - считали, что вина лежит на русских. Теперь же вообще ясности нет. Известно лишь, что погибли действительно поляки. Но от чьих рук? Ну раз доказательства вины СССР признаны фальшивкой, то остается опираться на материалы комиссии Бурденко. QUOTE И совершенно убивает реакция (вернее полное отсутствие таковой!) либеральных СМИ, попросту проигнорировавших эту суперновость мирового масштаба. Молчит "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета"... Спрашивается, почему? Потому что либеральные СМИ – это не средство для отражения объективной информации, и даже не средство для подачи новостей, это средство для вливания коричневой субстанции в серое вещество. И как только такая возможность исчезла, они воды в рот набрали. Впрочем, это для всех либералов характерно – ведь на форуме тоже есть люди, активно утверждавшие, что расстрел поляков дело рук НКВД, и в качестве доказательства ссылались на признания Путина и на эти самые документы? Ну и где теперь эти ораторы? Сразу язык убрали сами знаете куда. Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-06-2012 - 10:00

rattus дата: 01-07-2012 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE Сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 года о том, что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивка А где это самое решение можно почитать?

rattus дата: 02-07-2012 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 01.07.2012 - время: 23:27) QUOTE (rattus @ 01.07.2012 - время: 22:49) QUOTE Сенсационное решение Европейского суда от 18 июня 2012 года о том, что материалы, подтверждающие ответственность СССР за расстрел нескольких десятков тысяч польских офицеров под Катынью, - фальшивка А где это самое решение можно почитать? В гугле забанили? Я вам открою страшную тайну. Никакого решения от 18 июня 2012 года не существует. И нем более там нет ничего об том что материалы - фальшивка.