je suis sorti | |||||
|
А Вы совсем не отличаете "ссылку" и "источник"? Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень). Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 03:58 |
mjo | |||
|
Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут? Есть еще воспоминания его детей. Это сообщение отредактировал mjo - 09-03-2012 - 04:04 |
mjo | |||
|
Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему? |
je suis sorti | |||||
|
Угу. Еще мемуары Клары Цеткин с Розой Люксембург.
Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда. Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР? Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 04:25 |
mjo | |||
|
Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать. |
je suis sorti | |||
|
Мало того, что путаете источники и ссылки, Вы еще путаете веру и знание. К примеру, с Катынью, Вы, надо полагать, сторонник геббельсовской версии событий. А почему? Вы в нее банально верите. Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло. |
mjo | |||
|
Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию. И я не историк. У меня другая профессия. А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали. С чего вдруг я должен верить в ум и гуманность таких властей? |
je suis sorti | |||
|
Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум. |
Marinw | |||
|
Интересно получается. Путин не ответственен за коррупцию, за украденные и тайком вывезенные миллиарды, за беспредел чиновников и силовиков. А Сталин ответственен за все, что происходило в стране. |
Irochka117 | |||
|
Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью? |
Marinw | |||||
|
Речь то идет о том, что называя какие-то цифры, мы называем их от фонаря. А если нет точных цифр, то так и надо говорить и писать. Иначе это ложь, кто бы из великих ее не произнес. Хотя я где-то читала, что эти слова принадлежат другому генералу |
ps2000 | |||||
|
Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет? |
muse 55 | |||||||
|
А вы сходите к Крестам ,потолкайтесь в очереди из отправляющих передачки . Услышите , как фабрикуют дела на невиновных, как выбивают показания и держат в нечеловеческих условиях граждан, совершенно непричастных к каким либо преступлениям.Мало того -граждан законопослушных, не могущих преступить закон в принципе.
|
Laura McGrough | |||
|
Не знаю, я не присутствовала на допросах. Но кроме пыток, с которыми либералы носятся (как будто пытки- личное изобретение Сталина и ни до него, ни после никогда не использовались), как с писаной торбой, он еще стал крупнейшим советским военачальником, Маршалом Советского Союза и командовал Парадом Победы 24 июня 1945 года. Вот такую страшную "мстю" осуществил "кровавый Сталин" в отношении поляка Рокоссовского.) ЗЫ Так были сняты с Рокоссовского ошибочные обвинения, восстановлена справедливость или нет? |
ps2000 | |||||
|
Я не про Сталина, я про пытки спрашивал. Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период |
Безумный Иван | |||
|
А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому. В органы внутренних дел набирается штат из обычного грешного народа, такого как я и Вы. Среди нас тоже попадаются преступники, способные пойти на такое преступление как пытки подозреваемых. А вот то что такие пытки были разрешены законом и являлось государственной политикой, такого нет. Welldy предложил не верить/неверить, а привести доказательства. Фото с вставленными зубами, воспоминания сослуживцев о хромоте Рокоссовского. |
rattus | |||
|
Очень хороший пример. Как раз показывает у кого слепая вера в своего идола сталина, а у кого знание. |
ps2000 | |||
|
Все остальное понятно. Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым. Сейчас это не законно |
mjo | |||
|
По Катыне имеется множество документов, причем официально подтвержденных, но Вы в них все равно не верите. Множество исторических событий подтверждается только письмами очевидцев, летописями, созданными людьми, косвенными упоминаниями и т.д. Например, Куликовска битва не имеет вещественных доказательств, фотографий, археологических находок и пр. И таких исторических событий немерено! Отменим всю историю? Рассказы детей Рокоссовского, которые все знают о пытках из рассказов отца для Вас ничего не значат. Полагаю, что даже если воскреснет Рокоссовский и лично Вам все расскажет, но не предьявит протокол медицинского осмотра 37 года, Вы ему все равно не поверите. А если предьявит, Вы объявите это фальшифкой созданной либералами. Так какой смысл? Вы предлагаете мне сменить профессию и покопаться в архивах ВС? Вы многократно обвиняли Горбачева и др. в продажности США, не имея ни одного доказательства! Как писал А.С. Пушкин: "В чужой пи...е соломинку ты видишь, в своей не видишь и бревна". |
Marinw | |||||
|
В США сейчас не стесняются применять пытки. Но наши демократы считают Буша светочем демократии. Во всяком случаи я не читала, чтобы хоть кто-то из наших почитателей США осудил эти пытки |
ps2000 | |||
|
а какое мне дело до США? А Вам с чего их дела в сфере пыток интересны? Вопрос то простенький был к знатокам истории - о моментах биографии одного из талантливейших советских военоначальников. Оказывается не имеют информации на этот счет знатоки. Но о том как с неграми в США поступали - знают из достоверных источников |
je suis sorti | |||||||
|
Не смешите, ни с какими документами по Катыни Вы не знакомы... еще скажите, читали документы комиссии Бурденко или комиссии Геббельса. Вы руководствуетесь слухами и сплетнями, они определяют Ваше сознание.
Здравомыслящий человек должен хотя бы примерно представлять, где слухи и сплетни, а где исторический факт.
Человек, распространяющий лживые слухи гораздо хуже лжеца, он мразь и подонок. О "ребрах Рокоссовского": скрытый текст Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 21:51 |
mjo | |||||||
|
Разъясните методику ОБЪЕКТИВНОЙ оценки. Еще раз. Я не историк и не знаком с документами, которые переданы польской стороне( тем более, что они пока засекркчены), поскольку это не входит в сферу моих научных интересов, но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? Если для Вас это слухи и сплетни, то это Ваше личное дело и я не знаю как Вам помочь. Я даже не психоаналитик. Я инженер. Полагаю, что факт официального признания (а это факт) дает мне гораздо больше оснований считать, что сведения, которыми ползуетесь Вы, являются слухами и сплетнями. Так что Ваши сентенции о подонках примерьте на себя.
http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html Хорошо, не дети, а внук и правнучка. Что это принципиально меняет? |
Marinw | |||||
|
Вопрос может заключаться в том, что видела ли правнучка деда и в каком возрасте. Мог ли прадед ей об этом рассказывать. Рассказывал ли он об этом внукам. Возможно, мог и не рассказывать детям. А им в уста это вложили журналисты. О которых прочла только сейчас следующее - Ну а недобросовестным, скорым на оценки и приговоры журналистам, особенно имеющим определенный социальный заказ (любыми способами опорочить коммунистический режим) Ведь многие родители о своей жизни детям рассказывают очень мало. Тем более о трудных периодах жизни |
Безумный Иван | |||
|
Дума не компетентна голосованием решать имело ли место то или иное историческое событие. Должны собраться историки и эксперты российские, польские, немецкие, рассмотреть все документы и придти к единственному выводу. |
Рекомендуем почитать также топики: 1917 год. Армия Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? Точка отсчёта нашей новой истоии Украинцы фашисты Если бы не было Второй мировой войны... |