Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 03:38)
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 02:47)
mjo! Поделитесь пожалуйста источником, из которого Вы почерпнули столь дивное вранье? 00003.gif
Ну приведу я Вам ссылки. Их полно в сети. Вас это убедит? 00045.gif

А Вы совсем не отличаете "ссылку" и "источник"? 00062.gif

Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень).

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 03:58
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 03:45)
Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень).

Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут?
Есть еще воспоминания его детей.

Это сообщение отредактировал mjo - 09-03-2012 - 04:04
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07)
Ну как же Вы этого не знаете? Все это проделывал лично товарищ Сталин. На худой конец все это делали по написанному им на полях протокола допроса пометкам.

Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.

Я больше всего хохотала, когда прочла такое - Лилю Брик внесли в расстрельные списки, но Сталин УСПЕЛ ее вычеркнуть. Так и представляю картину - Сталин с ручкой бежит под дождем, падает, встает, бежит, но УСПЕВАЕТ добежать (куда только неизвестно) и вычеркивает Брик из списка.

Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:00)
Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут?

Угу. Еще мемуары Клары Цеткин с Розой Люксембург.

QUOTE
Есть еще воспоминания его детей.

Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда.

Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР?

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 04:25
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:14)
Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда.

Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР?

Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:37)
Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей  истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать.

Мало того, что путаете источники и ссылки, Вы еще путаете веру и знание.

К примеру, с Катынью, Вы, надо полагать, сторонник геббельсовской версии событий. А почему? Вы в нее банально верите.

Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46)
Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло.

Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию. И я не историк. У меня другая профессия. А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали. С чего вдруг я должен верить в ум и гуманность таких властей?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:58)
Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию... А еще я верю своей памяти.

Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:08)
Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему?

Интересно получается. Путин не ответственен за коррупцию, за украденные и тайком вывезенные миллиарды, за беспредел чиновников и силовиков. А Сталин ответственен за все, что происходило в стране.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07)
Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.

Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Irochka117 @ 09.03.2012 - время: 07:30)
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07)
Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.

Эти знамениты слова приписываю Александру Васильевичу Суворову. Когда, после очередной победы над турками, его адьютант составлял реляцию о сражении, то на вопрос "Какую указать потерю у противника", получил ответ "Пиши больше, чего их басурман жалеть". Было ли это оголтелой ложью?

Речь то идет о том, что называя какие-то цифры, мы называем их от фонаря. А если нет точных цифр, то так и надо говорить и писать. Иначе это ложь, кто бы из великих ее не произнес.
Хотя я где-то читала, что эти слова принадлежат другому генералу
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 08.03.2012 - время: 19:14)
QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35)
Возможно Вы имели ввиду маршала Рокоссовского? Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам.  Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
Сталин был прагматиком.

А когда Хрущев и компания обратились к Рокоссовскому с просьбой облить товарища Сталина грязью, маршал послал их подальше. "Товарищ Сталин для меня святой."(с)- его слова. Наверное, ему было виднее, чем mjo.


Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:58)
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46)
Вы общались с людьми, "которе были репрессированы по всяким дурацким поводам". Вы поверили этим людям, а то, что материалы уголовных дел могут несколько отличаться от рассказов осужденных, Вам и в голову не пришло.

Я верю людям, которые вызывают у меня симпатию.

А вы сходите к Крестам ,потолкайтесь в очереди из отправляющих передачки . Услышите , как фабрикуют дела на невиновных, как выбивают показания и держат в нечеловеческих условиях граждан, совершенно непричастных к каким либо преступлениям.Мало того -граждан законопослушных, не могущих преступить закон в принципе.
QUOTE
А еще я верю своей памяти. И помню инвалидов войны на улицах Ленинграда в средине 50-х годов, просящих милостыню. И видел, как одного из них менты куда-то уводили. Потом они все пропали.
Ну, может быть '"менты" устроили нищих на работу ? Или вы в свои 5-6 лет уже умели оценивать действия властей?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:08)
Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет?

Не знаю, я не присутствовала на допросах. Но кроме пыток, с которыми либералы носятся (как будто пытки- личное изобретение Сталина и ни до него, ни после никогда не использовались), как с писаной торбой, он еще стал крупнейшим советским военачальником, Маршалом Советского Союза и командовал Парадом Победы 24 июня 1945 года. Вот такую страшную "мстю" осуществил "кровавый Сталин" в отношении поляка Рокоссовского.)
ЗЫ Так были сняты с Рокоссовского ошибочные обвинения, восстановлена справедливость или нет? 00050.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 09.03.2012 - время: 10:53)
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 10:08)
Так подвергался Рокоссовский пыткам в 1937-39 годах или нет?

Не знаю, я не присутствовала на допросах.

Я не про Сталина, я про пытки спрашивал.
Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 11:42)

Я не про Сталина, я про пытки спрашивал.
Преминялись ли пытки к Рокоссовскому. И вообще - преминялись ли пытки при допросах в предвоенный период

А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому. В органы внутренних дел набирается штат из обычного грешного народа, такого как я и Вы. Среди нас тоже попадаются преступники, способные пойти на такое преступление как пытки подозреваемых. А вот то что такие пытки были разрешены законом и являлось государственной политикой, такого нет.
Welldy предложил не верить/неверить, а привести доказательства. Фото с вставленными зубами, воспоминания сослуживцев о хромоте Рокоссовского.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:46)
К примеру, с Катынью

Очень хороший пример. Как раз показывает у кого слепая вера в своего идола сталина, а у кого знание. 00050.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 12:01)
А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому.

Все остальное понятно.
Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым.
Сейчас это не законно
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 05:20)
Вы можете верить во что угодно, хоть в Солженицина, хоть в рассказы хороших людей, никто на Вашу веру не покушается, А вот когда Вы с этой верой, как с писаной торбой, идете в дискуссию на тему Катыни, это, как говорил Крестный отец, оскорбляет разум.

По Катыне имеется множество документов, причем официально подтвержденных, но Вы в них все равно не верите. Множество исторических событий подтверждается только письмами очевидцев, летописями, созданными людьми, косвенными упоминаниями и т.д. Например, Куликовска битва не имеет вещественных доказательств, фотографий, археологических находок и пр. И таких исторических событий немерено! Отменим всю историю? Рассказы детей Рокоссовского, которые все знают о пытках из рассказов отца для Вас ничего не значат. Полагаю, что даже если воскреснет Рокоссовский и лично Вам все расскажет, но не предьявит протокол медицинского осмотра 37 года, Вы ему все равно не поверите. А если предьявит, Вы объявите это фальшифкой созданной либералами. Так какой смысл? Вы предлагаете мне сменить профессию и покопаться в архивах ВС? 00064.gif Вы многократно обвиняли Горбачева и др. в продажности США, не имея ни одного доказательства! Как писал А.С. Пушкин: "В чужой пи...е соломинку ты видишь, в своей не видишь и бревна". 00064.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 12:51)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.03.2012 - время: 12:01)
А я не исключаю что пытки могли применятся тогда, применяются и сейчас к любому подозреваемому.

Все остальное понятно.
Но интересует меня именно пытки по отношению к подозреваемым.
Сейчас это не законно

В США сейчас не стесняются применять пытки. Но наши демократы считают Буша светочем демократии. Во всяком случаи я не читала, чтобы хоть кто-то из наших почитателей США осудил эти пытки
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 15:22)
В США сейчас не стесняются применять пытки. Но наши демократы считают Буша светочем демократии. Во всяком случаи я не читала, чтобы хоть кто-то из наших почитателей США осудил эти пытки

а какое мне дело до США?
А Вам с чего их дела в сфере пыток интересны?
Вопрос то простенький был к знатокам истории - о моментах биографии одного из талантливейших советских военоначальников.
Оказывается не имеют информации на этот счет знатоки.
Но о том как с неграми в США поступали - знают из достоверных источников 00058.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 13:06)
По Катыне имеется множество документов, причем официально подтвержденных

Не смешите, ни с какими документами по Катыни Вы не знакомы... еще скажите, читали документы комиссии Бурденко или комиссии Геббельса. Вы руководствуетесь слухами и сплетнями, они определяют Ваше сознание.
QUOTE
Множество исторических событий подтверждается только письмами очевидцев, летописями, созданными людьми, косвенными упоминаниями и т.д.

Здравомыслящий человек должен хотя бы примерно представлять, где слухи и сплетни, а где исторический факт.
QUOTE
Рассказы детей Рокоссовского, которые все знают о пытках из рассказов отца для Вас ничего не значат.
Слышали звон, да не знаете, где он. У Рокоссовского были "дети"? Странно, а биографы утверждают, что только одна дочь. 00003.gif Будте так добры, дайте ссылку на рассказы "детей Рокоссовского" о пытках отца.

Человек, распространяющий лживые слухи гораздо хуже лжеца, он мразь и подонок.

О "ребрах Рокоссовского":
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 21:51
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 21:28)
Не смешите, ни с какими документами по Катыни Вы не знакомы... еще скажите, читали документы комиссии Бурденко или комиссии Геббельса. Вы руководствуетесь слухами и сплетнями, они определяют Ваше сознание.

Человек, распространяющий лживые слухи гораздо хуже лжеца, он мразь и подонок.


QUOTE
Здравомыслящий человек должен хотя бы примерно представлять, где слухи и сплетни, а где исторический факт.

Разъясните методику ОБЪЕКТИВНОЙ оценки.
Еще раз. Я не историк и не знаком с документами, которые переданы польской стороне( тем более, что они пока засекркчены), поскольку это не входит в сферу моих научных интересов, но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете? Если для Вас это слухи и сплетни, то это Ваше личное дело и я не знаю как Вам помочь. Я даже не психоаналитик. Я инженер. 00062.gif Полагаю, что факт официального признания (а это факт) дает мне гораздо больше оснований считать, что сведения, которыми ползуетесь Вы, являются слухами и сплетнями. Так что Ваши сентенции о подонках примерьте на себя.


QUOTE
Слышали звон, да не знаете, где он. У Рокоссовского были "дети"?  Странно, а биографы утверждают, что только одна дочь. 00003.gif  Будте так добры, дайте ссылку на рассказы "детей Рокоссовского" о пытках отца.

http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html
Хорошо, не дети, а внук и правнучка. Что это принципиально меняет?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34)
QUOTE
Слышали звон, да не знаете, где он. У Рокоссовского были "дети"?  Странно, а биографы утверждают, что только одна дочь. 00003.gif  Будте так добры, дайте ссылку на рассказы "детей Рокоссовского" о пытках отца.

http://ria.ru/ocherki/20110421/366842355.html
Хорошо, не дети, а внук и правнучка. Что это принципиально меняет?

Вопрос может заключаться в том, что видела ли правнучка деда и в каком возрасте. Мог ли прадед ей об этом рассказывать.
Рассказывал ли он об этом внукам. Возможно, мог и не рассказывать детям. А им в уста это вложили журналисты.
О которых прочла только сейчас следующее - Ну а недобросовестным, скорым на оценки и приговоры журналистам, особенно имеющим определенный социальный заказ (любыми способами опорочить коммунистический режим)
Ведь многие родители о своей жизни детям рассказывают очень мало. Тем более о трудных периодах жизни
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34)
но для меня достаточно официального признания советским правительством ответственности за эти события. ОФИЦИАЛЬНОГО, понимаете?

Дума не компетентна голосованием решать имело ли место то или иное историческое событие. Должны собраться историки и эксперты российские, польские, немецкие, рассмотреть все документы и придти к единственному выводу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

1917 год. Армия

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Точка отсчёта нашей новой истоии

Украинцы фашисты

Если бы не было Второй мировой войны...




>