Катынь

ps2000 дата: 02-08-2012 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 10:05) QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 09:57) С чего Вы решили, что я знаю ответ? Его пока никто достоверно не знает. А Вы придерживаетесь одной из версий (т.е. субъективный подход. Как обычно не хотите видеть то, что Вам не нравится) Но вопрос я в другом ключе задавал, опираясь на посыл уважаемого HAttis Если Вы перечитаете эту тему, то увидите на чем основывается моя уверенность. Вовсе не на том что мне нравится или не нравится. Зачем мне тему перечитывать. Я в какой-то мере знаком с темой. Есть две основные версии. Ответа на вопрос пока нет. А Вы точно знаете ответ

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 10:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:09) Зачем мне тему перечитывать. Я в какой-то мере знаком с темой. Есть две основные версии. Ответа на вопрос пока нет. А Вы точно знаете ответ Я лишь вижу превосходство аргументов версии 41 над версией 40.

ps2000 дата: 02-08-2012 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 10:11) Я лишь вижу превосходство аргументов версии 41 над версией 40. Вы видите. А вот многие люди, достаточно умные, почему-то не видят Вам просто не нравится версия о том, что НКВД могло сделать такое Мне тоже много чего не нравится. Например то, что мы начали войну на стороне Германии. И территории некоторые отхватили. Не нравится совместный парад. Но история вне категорий нравится - не нравится. Могло НКВД расстрелять пленных польских офицеров в 1940 году? Теоретически могло. Обратное пока не доказано

HAttis дата: 02-08-2012 - 11:15 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:00) QUOTE (HAttis @ 01.08.2012 - время: 22:05) Жесть. Эт все ваще о чем? ну-ну Ага. Природная скромность не позволила мне написать ответ из четырех букаф.

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:38) Вы видите. А вот многие люди, достаточно умные, почему-то не видят  Вам просто не нравится версия о том, что НКВД могло сделать такое  Мне тоже много чего не нравится. Вы не захотели читать мои посты в этой теме, и теперь самостоятельно решаете что мне нравится, а что не нравится. Аргументы вещь объективная. QUOTE Например то, что мы начали войну на стороне Германии. И территории некоторые отхватили. Насчет на стороне Германии, приведите союзный договор СССР с Германией. QUOTE Не нравится совместный парад. Не было совместного парада. Был воинский ритуал передачи города, который по регламенту предусматривает прохождение войск. Прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Данное мероприятие символизирует передачу власти в городе и ни о чем больше. QUOTE Но история вне категорий нравится - не нравится. Могло НКВД расстрелять пленных польских офицеров в 1940 году? Теоретически могло. Обратное пока не доказано Если у меня есть херъ, это еще не значит что я потенциальный насильник. Бремя доказательства лежит на обвинителе. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 11:36

rattus дата: 02-08-2012 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 04:08) Ничего не могу сказать. Я лично там не был. Иными словами вы верите на слово трололо Вассерману потому что вам понравилась его версия. А вообще эта история с гильзами тянеться больше года и со стороны выглядит примерно так: сталинопклонники: -"Гильзы стальные, потому что ржавые!" Нормальные люди: -"Гы. а с чего вы решили что это ржавчина а не окисел на латуни?" выкрик со сталинского петушатника: -"На фото видно!" Нормальные люди: -"На черно-белом фото? Смотрим цветное фото, различите где совеские гильзы, а где германские стальные?" Тут выскакивает Вассерман: -"А я магнитиком проверил!" Нормальные люди: -"Как?" онотолик: -"Над ними поводил, было заметно что стальные!" Нормальные люди: -"Ха-ха-ха. Что было заметно?" отнотоле понурившись уходит... QUOTE Прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Это и называется совместный парад. А каких русских, РОА тогде ещё не существовало. Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2012 - 11:43

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 11:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 11:39) онотолик: -"Над ними поводил, было заметно что стальные!" Нормальные люди: -"Ха-ха-ха. Что было заметно?" отнотоле понурившись уходит... Я не знаю, возможно он на ниточке подвесил магнит, и магнит отклонялся. Я верю в то, что Онотоле используя свой моск, в состоянии разобраться есть сила притяжения магнита или нет.

rattus дата: 02-08-2012 - 11:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 11:43) Я не знаю, возможно он на ниточке подвесил магнит, и магнит отклонялся. Я верю в то, что Онотоле используя свой моск, в состоянии разобраться есть сила притяжения магнита или нет. Куда отклонялся - вниз ? Он ведь над гильзами его держал. Вассерман последнее время использует свой мосх не поназначению.

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 11:39) QUOTE Прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Это и называется совместный парад. А каких русских, РОА тогде ещё не существовало. Если для вас это парад, пусть будет парад. И о чем говорит такой парад? Русских. Хостинг фотографий 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. 2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются. 3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются. 4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам. 5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте. 6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении. /пометка - копия бундесархива / Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 11:54

ps2000 дата: 02-08-2012 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 11:28) Бремя доказательства лежит на обвинителе. В том то и дело, что я никого не обвиняю Смысла в этом не вижу А вам что нравилось бы, если бы доказали, что именно НКВД расстреляло?

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 12:31) В том то и дело, что я никого не обвиняю Смысла в этом не вижу А вам что нравилось бы, если бы доказали, что именно НКВД расстреляло? Причем здесь вообще нравится мне или нет? Если бы доказали что расстреляло НКВД, мне пришлось бы принять этот факт как черный эпизод советского времени. А раз не доказали, то я вправе считать НКВД непричастными к этому делу.

srg2003 дата: 02-08-2012 - 12:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 01:02) QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 00:49) Стыдно настолько не знать историю, территория Катыни была оккупирована немцами с 1941 по 1945 годы Тогда какие там эсесовцы могли расстреливать поляков в 1940 году? QUOTE а кто еще мог(расстреливать)? сотрудники конструкторских бюро, которым поступали образцы иностранного оружия? А почитать предыдущие тома темы сложно? Там даж Парутчик Ржевский примеры из документов цитировап. Об том как НКВД выдавались "пистолеты разные". Мало того, закупки как раз НКВД и производило. И ещё одно, таких вальтеров было много трофейных. От тех же поляков трофеи. логика простая, те, кто состоял в СС и занимались как правило расстрелами, только это не в 1940м году было, читайте отчет комиссии Бурденко. Читал, итак, какие подразделения расстреливались и каким подразделениям какие образцы передавались? Можно поподробнее о "множестве трофейных вальтеров", разве СССР воевал с Германией в 1930-х??? И разве в Польше на вооружении стояли вальтеры?

ps2000 дата: 02-08-2012 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 12:42) Причем здесь вообще нравится мне или нет? Так вопрос так поставлен но если стесняетесь, то не отвечайте

srg2003 дата: 02-08-2012 - 12:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:38) Вы видите. А вот многие люди, достаточно умные, почему-то не видят Вам просто не нравится версия о том, что НКВД могло сделать такое Мне тоже много чего не нравится. Например то, что мы начали войну на стороне Германии. И территории некоторые отхватили. Не нравится совместный парад. Но история вне категорий нравится - не нравится. Могло НКВД расстрелять пленных польских офицеров в 1940 году? Теоретически могло. Обратное пока не доказано НКВД теоретически конечно могло сделать такое, даже теоретически японцы или финны могли высадить десант в Белоруссии и расстрелять поляков, даже АКовцы теоретически могли это сделать, теоретических измышлизмов может быть огромное количество, только вещдоки и наличие выгоды от такого действия указывают на немцев. А можно ссылку на союзный договор Германии и СССР? Какой парад? Можете дать документ СНК СССР о проведении парада? Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. Вы теоретически можете быть виновным в во всех преступлениях, начиная с убийства Кеннеди, обратного же пока не доказано))

ps2000 дата: 02-08-2012 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 12:57) НКВД теоретически конечно могло сделать такое ну и к чему Ваш опус?

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 13:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 12:55) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 12:42) Причем здесь вообще нравится мне или нет? Так вопрос так поставлен но если стесняетесь, то не отвечайте Я смотрю на это как на исторический факт. Никаких иных чувств любви или стеснения не испытываю. Только праведный гнев.

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 13:01) ну и к чему Ваш опус? Это вообще сильнейший аргумент либералов. Им можно победно завершить любой спор. Есть его простонародная вариация: "И ЧЁ?"

rattus дата: 02-08-2012 - 13:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 12:50) читайте отчет комиссии Бурденко. Вассерман веселее сказки пишет. ТОже нашли на что ссылаться, на комисию которой изначально было дано задание переложить вину за убийство пленных на немцев. З.Ы. Crazy Ivan, в иностранных языках слова "рашн", "руссиш" и проч в первую очередь означают "российский" а не русский. QUOTE И о чем говорит такой парад? Ну вы ж военный человек, должны знать об чём говорят совместные парады Об совместной победе. В данном случе об совместной победе во время вероломного нападения на соседнюю Польшу. Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2012 - 13:38

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 13:35) Crazy Ivan, в иностранных языках слова "рашн", "руссиш" и проч в первую очередь означают "российский" а не русский. Может русский и российский это одно и то же. QUOTE Ну вы ж военный человек, должны знать об чём говорят совместные парады Об совместной победе. В данном случе об совместной победе во время вероломного нападения на соседнюю Польшу. Теперь смотрите. Воинский ритуал передачи города вы называете парадом. После этого слову "парад" придаете другое значение "совместной победе во время вероломного нападения на соседнюю Польшу" Слово "парад" применяете в двух значениях для изменения сути события. Так вот ритуал передачи города не является демонстрацией совместной победы. Это просто передача города мирным путем. Можно сказать, проявление слабости Германии перед русской (или российской, как хотите) армией.

rattus дата: 02-08-2012 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 13:49) Может русский и российский это одно и то же. Ну просто в большинстве языков для этих разных понятий употребляют одно слово. QUOTE После этого слову "парад" придаете другое значение "совместной победе во время вероломного нападения на соседнюю Польшу" Совместный парад - всего лишь составляющая совместной победы. Так же как это поздравление преступника сталина в 1939 году тоже из той оперы: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" Чьей кровью подельники сталин и гитлер свою дружбу скрепляли? Польских детишек, да?

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 14:00) Совместный парад - всего лишь составляющая совместной победы. А передача города не была составляющей совместной победы. Союзного договора не было. Значит в Брест-Литовске был не парад, а торжественное прохождение по случаю сдачи города.

rattus дата: 02-08-2012 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 14:06) Союзного договора не было. Кто вам такое сказал - онотолик? Так он и об земном притяжении ничего не знает.

rattus дата: 02-08-2012 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 02.08.2012 - время: 14:13) "Рашн" и "руссиш" переводятся с иностранного исключительно как "русский" и никак иначе. Переводится и то что оно означает на другом языке - это разные вещи. "Раски" тоже с английского переводится как "русский"... QUOTE И что характерно, будет трололить и дальше до полного посинения. Дык уже сталинопоклоники и так посинели. Теперь в мониторы плюют. И это тролля очень радует. Gawrilla, а вы не подскажете почему НКВД списывала патроны калибра 7,65? бериевские палачи настолько тупы были что молотками его в тетешники забивали, да?

HAttis дата: 02-08-2012 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 02.08.2012 - время: 14:13) "Рашн" и "руссиш" переводятся с иностранного исключительно как "русский" и никак иначе. Исключение - только новоукраинский, с него эти слова переводятся как "москальский". Можно конечно назвать и новоукраинским, но будет ли это правильным? Определенные жизненные позиции и стремления группы людей переносятся на всех кого называют украинцем. ИМХО Неправильно это.

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 14:11) QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 14:06) Союзного договора не было. Кто вам такое сказал - онотолик? Так он и об земном притяжении ничего не знает. Тогда союзный договор приведите. Дата. Подпись. Номер.