Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|
|
Поскольку нет пророка в своем отечестве... "американский историк М. Таугер на большом архивном материале показал подлинную картину голода 1932 — 1933 гг.. Заслуга М. Таугера в том, что он — первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном «голодоморе» против украинцев и других национальностей СССР, недовольных действиями властей на местах. Таугер доказывает, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов; 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье; 4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода; 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся; 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях." РАБОТЫ ТАУГЕРА ЗДЕСЬ, НЕ НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ  Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2009 - 16:23 |
 rattus
|
|||||||
|
Может Тагуер сталинист типа Мартиросяна?
Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 16:45 |
||||||
 Феофилакт
|
|||||||
|
В вирджинском университете окопались сталинисты.... Я в шоке! Вон где у них осиное гнездо!
Вот документы,если не трудно покажите обратное со ссылками: http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...t#_Toc207687969
Коварным Сталиным отобрано? Или Косиором и прочими? Некто Н.Живанов писал Косиору 24 декабря 1932 г.: "Откройте глаза на действительность. Что вы делаете своей политикой, безмолвные вы рабы Москвы. Вы за 2 года угробили Украину, сельское хозяйство: Вы превратили всю украинскую парторганизацию в стаю попугаев, которые одно зазубрили, что говорить "нереальный" нельзя, это оппортунизм. Эти попугаи в прошлом году оставили украинское хозяйство без куска хлеба, без картошки, ни зерна кукурузы. Даже сою никому не нужную повывозили, а колхозники, как дикие волки стояли, уходили в поле собирать падалишнюю сою да кукурузу. Вы хотя бы посчитали, сколько у нас умерло детей и стариков от голода. Вы бы потрудились и собрались с мужеством подсчитать эти жертвы и познакомить Москву с результатом нашей беззаботной и безответственной "борьбы" за "социализм"." Одни украинцы отобрали у других украинцев,а грузин Сталин и русские виноваты.... Косиор выступает с партийной трибуны,горячится,говорит сдали много,но сдадим еще больше,коварный Сталин его успокаивает:"Мол,не надо горячиться ,тов.Косиор,не спешите с темпами,подумайте о людях..." А тот не унимается. Пришлось его расстрелять. :-( Вот такая история. |
||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Что показать - что Политбюро знало об состоянии дел ? Пожалуйста: Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В. Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям. Значит Политбюро знало о положении раз принимало решения.
 Может вы покажете обвинения русских в организации голодомора? А то все пишут что русских обвиняют а никто не показывает где
З.Ы. Феофилакт, я не Яромир который верит Мартиросянуи подобным типочкам, от меня на исторических форумах подобные гишторики плачут  Так что там с решением уничтожить целый класс общества - было такое или нет? Отбирали у кулаков и единоличников всю землю, орудия производства, скот, продукты или нет, цитировать "Историю КПСС" которая это подтверждает? |
||||||
 Anenerbe
|
|
|
Ющенко хочет мировую общественность поставить в известность про факт "Голодомора". Т.е геноцида. Он кого обвиняет? Сталинский режим?
|
|
rattus
|
|||
|
Ага  ....засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору... Перевод: ....Осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР направленные на организацию голодомора следствием чего явилось уничтожение миллионов людей, уничтожение социальных основ украинского народу, его вековых традиций, духовной культуры и этничной самобытности Принося соболезнования другим народам бывшего СССР понёсшим жертвы вследствие голодомора .... Полностью читаем тут Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 18:46 |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||
|
Именно принимало меры...чтоб накормить голодающих....А вы пишете:"Откуда зерно не скажете? Оно отобрано у умирающих от голода...." Концы с концами не сходятся. Выходит это Косиор и сами украинцы накуролесили,а вы откуда бралось? откуда бралось? -от себя отрывали.
А, то есть вы считаете,что не русские и не Сталин? Согласен,тогда получается сами украинцы,больше некому.
Вы обращаете внимание на формальности,я на результат. Эти граждане много чего наворочать успели,пока партия их не остановила.Видите,голод организовал,до прямого содействия крупной контрреволюционной организации (и очень опасной) докатился.... Как говорилось:"недалеко от болтовни и сплетни до измены."
Вы типо мне этого говорите или так,в пространство? Если мне,то напрасно.... Я не люблю тех,кто хвалится едучи на рать.... :-)) Тут уже есть один такой объект воздействия.Ортодоксом самоназвался.
Это какой же такой класс?
Ну-ка,ну-ка,поцитируйте...И про основания расскажите... А то спрашивал уже на каком основании по-вашему у единоличников что-то отнимали,да вы промолчали скромно. Не торопитесь,подумайте,чтоб не сморозить чего,меня до понедельника все-равно не будет. :-) |
||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||
|
Ну, не спрыгивайте. Выше вы попросили показать документы говорящие об том советское руководство, и в частности Сталин, получали информацию о масштабах голода. выходит получали. Странные меры. Сначала организовать этот самый голод, а потом выдавать тем кто верно служит. Так же поступали гитлеровцы в Голландии, не у Сталина опыт часом переняли?
" Суть этой политике состояла в лишении куркульства производственныхсредст к существованию. .... Повсеместная колективизация означала переход всехземель враспоряжениеколхоза.Куркульские наделы которые были на этой земле переходили в собственнсоть колхозов. ... Местным органам Советскойвластидавалось право выселять куркулейв районы далёкие от мест ихосновного проживания с конфискацией у них всех средств производства (скота, машин и проч).. ну шо за жизнь, почему поклонники коммунизма не учат историю своих кумиров? |
||||||||||
|
Exlibris
|
|||||||||||
|
Да господь с тобой. Окстись. А кто химеру Мировой революции и Интернационал отменил за ненадобностью? У Сталина и общества того времени были куда более важные задачи - недопустить развал молодого СССР, чего так хотели троцкисты и национальные сепаратисты, вывести аграрную страну на современный индустриальный уровень, подготовка к войне, сама война, восстановление после неё... Идеология вышла на первый план скорее в брежневскую эпоху.
На сколько я помню, крестьяне на Руси всегда жили миром, в одиночку просто не выжить. И общине купить тот же трактор намного легче, чем единоличнику. Так что колхозы не были чем-то принципиально новых. И идея коллективизации сама по себе н емогла привести к голоду. Его причины - неурожай, перегибы с изъятием зерна для индустриализации и произвол местных властей. Ведь не во всех же частях СССР был голод. Кто-то особенно постарался.
Вот с этого момента поподробнее. Кто разрушил, что и когда? И главное, какое всё это отношение имеет к "голодомору"? Не были единоличники никогда основой экономики страны. И сейчас этого нет из-за объективных причин. Сталин получил разгромленную страну, в умер в великой мировой державе.
Прости господи, а Гитлер тогда и Обама сейчас конечно несут процветание социальным основам и этнической самобытности (кстати, так жителей Украины или украинцев?) Цирк на самом деле... Это сообщение отредактировал Exlibris - 04-12-2009 - 20:22 |
||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||||||
|
Путём уничтожения неугодных, а при чём индустриализациядо уничтожения единоличников? Какие, национальные сепаратисты в 30-33 годах? Какая подготовка к войне, с кем, с другом Сталина Гитлером?
|
||||||||||||||||
|
Exlibris
|
|||||||
|
Правильно. Мы об этом даже и не знаем. А благодаря кому? Благодаря отцу нашему родному, Иосифу Виссарионовичу.)) А если бы сепаратисты, эта пятая колонна, к войне уцелели, то так бы в спину вдарили, что мало бы не показалось...) Вместо того, чтобы воевать с оккупантами, забацали бы что-то вроде "засуджуючи злочинні дії ...які зазнали жертв внаслідок Голодомору" и были бы хорошими полицаями.) И друзьями Гитлер со Сталиным когда это вдруг стали? То что пакт был подписан с целью отодвинуть неизбежную войну, чтобы лучше к ней подготовиться..? Так то не дружба, а тонкий политический ход.
Не понял. А в остальных регионах в колхозы шли с песнями и плясками, при этом отдавая всё своё? Сталин один, законы одни, коллективизация и изъятие излишков одни. А призраки "голодомора" разные. "Людк, а Людк, глянь, чё деится..."(с)
И опять мы приходим к тому, что Сталин упырь последний, по ночам расчленяющий младенцев и только и мечтающий чтобы заголодоморить украинский народ. При этом местные власти, аки агнцы божьи, заливаясь горючими слезами отбирают последние соленья и собачий корм у соседей. Ну нельзя же верить во всё, что придумалось...) Это сообщение отредактировал Exlibris - 04-12-2009 - 22:02 |
||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Так какие сепаратисты существовали в 30-х годах ипри чём тут Сталин? А вот бьлагодаря политике которую проводил Сталин немцев встречали как освободителей и только красноармейцев перешло на сторону немцев 800 000 ....
|
||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||
|
Вообще-то,если кто-то и просил что-то показать,то явно не я ,здесь вы напутали. Но не суть.... Меры принимались,и меры энергичные,другой вопрос,извините,правительство СССР не могло сконцентрироваться только на Украине. Странная однако звучит формулировка-организовать голод...Что под этим понимается? Сравнение Сталина с фашистами не новое в арсенали украинских камрадов,но тем не менее от этого не ставшее верным.Более того,очень настораживают те комментарии,которые мы видим нынче в стане идеологов Голодомора-больно уж они отдают антисемитизмом и фашизмом под предлогом-таки борьбы со Сталиным. Заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины Станислав Кульчицкий, передаёт корреспондент ИА REGNUM: "Отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM о том, почему, если в 1932-1933 годах был произведён геноцид украинской нации, он не проводился в городах, которые в первую очередь и являются нациообразующей средой, Кульчицкий сказал: "Из 31 млн человек, живших на Украине в те годы, 25 млн проживало в сёлах, и лишь 6 млн - в городах. Причём городское население в массе своей состояло не из украинцев, а из людей другой национальности. Данный вопрос очень сильно этнизирован. Мы утверждаем, что геноцид был направлен против украинцев как национальной группы. Титульная нация Украины имела все права, в том числе и право на сецессию. В 1991-1992 годах она этим воспользовалась. И Украина была потеряна для империи". Однако,любопытно...И на кого же он намекает? На какую такую зловредную нацию. Такие нехорошие мысли и навевает список "виновных" в Голодоморе,вывешенный СБУ Украины. Скажите лучше,это временный всплеск антисемитизма и фашизма или перманентное состояние умов на нынешней Украине?
Ну слава Богу,что не русские....Теперь разберемся со Сталиным. У вас надо полагать под рукой имеются его "преступные приказы"? Ознакомьте,пожалуйста ,почтеннейшую публику. Сравнение с Пол Потом видимо вывешено для большего эффекта,т.к. для исторических аналогий почвы не наблюдается.
Ну,если его нет в списке,то это не означает того,что он не из первых виноватых.Издавал документы,руководил республикой и не виноват? Хрущев прямо пишет что за слабую работу,за ее развал он был снят со своего поста. А потом поставили и финальную точку.А вы говорите не думали наказывать... Увы, првосудие конечно pede claude,но все-таки оно свершается.....
Все-таки уничтожал? И у вас имеются неопровержимые документы?
Вы знаете в свое время читал "Историю КПСС". Там не написано,что крестьянство уничтожалось как класс. Вполне допускаю,что вы правы и на форуме кто-то мог такое ляпнуть,но слава Богу форум-не истина в последней инстанции.
О как! Открываем Ушакова и читаем:КУРКУ'ЛЬ, я, м. [укр. ] (нов). Крестьянин-кулак на Украине. По толковому словарю это вообще -курку́ль м. разг.1.Жадный человек, накопитель, стяжатель. Стало быть вы совершенно неправомерно уравниваете тех самых куркулей и единоличников. С кулачеством Советская власть боролась,этого никто не отрицает.Но распространение этой борьбы на всех единоличников-ваша выдумка.Более того,значительный процент единоличников на селе сохранялся вплоть до Великой Отечественной. Почему ликвидировали кулаков? Да потому что это база для антисоветской работы и он по-сути приводил к обнищанию крестьянства,в то время как соввласть стремилась через крупнотоварные сельскохозяйственные предприятия вывести ВСЕ крестьянство на широкую дорогу.
Учим,и хорошо учим... :-)))) |
||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||
|
Давненько никто не упоминал ляп г. Фельдмана со товарищи из "Украинского еврейского комитета" Ведь это обвинили СБУ в антисемитизме записав в евреи Сталина, Винокурова, Ягоду Билицкого Прокофьева Пустовойтова....
Вот этот эпизод конечно художественный вымысел но очень хорошо иллюстрирует что хотела соввласть от крестьян: Власть всего лишь хотела владеть.... |
||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||
|
Ай да Фельдман! Ай да молодец! Кульчицкого тоже он? А развалины церкви 15 века? Или церковь развалили до него? Да что там Кульчицкий-мелкая сошка. Вот глава СБУ-это добыча.Надо же: "Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки. ...... "Речь идет о четырех фотографиях. Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена", - пообещал украинский чиновник (по материалам РИА "Новый Регион"). " http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/Genoci...ikoi-depressii/ Лично мне на фоне той волны,что идет на Украине под руководством президента Ющенко это все ж таки удивительным не кажется.... Может Фельдман всего-навсего поторопился.... А Ягода отныне не еврей? Таки это перехлест. Еврей,он не скрывал этого в автобиографии.
Не просто у вас не получилось приказ накормить голодающих выдать за преступный,вот я решил вам дать второй шанс. Ну лень-так лень.... Не суть.
"уж сколько раз твердили миру...." (с) Их так все ищут...А у вас есть собственноручно подписанные.Да вас озолотят. Адресок подсказать где?
А,то есть у вас просто путаница,когда вы пишете о единоличниках или там о кулаках? Просто вы стремитесь представить кулаков столь многочисленными и мощными,что нарекаете их классом? Так это не класс,разочарую вас.Так.немногочисленная прослойка.А с единоличниками вообще ничего худого не случилось,я вам писал об этом.
А Бог их знает,только есть цифры,что в 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади. Так считает,например Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.
Ну здесь у вас очевидный идеологический перехлест.Раб не владеет имуществом,тем более средствами производства....Хозяин не заинтересован в образовании,развитии раба и пр. Что мы видим при советской власти? С точностью до наоборот. Не говоря уж о том,что раб участвующий в политической жизни просто нонсенс.
И поэтому бесплатно,на вечные времена отдала крестьянам средства производства? |
||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||||
|
Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? Я почему-то сомневаюсь в том, чтобы он рыскал по инету и сличал фото
|
||||||||||||||
|
|||||
|
Потому
оригинально
|
||||
|
Gawrilla
|
|
|
Учим матчасть. Земля - общенародная собственность, но по решению ВС СССР земли, закрепленные за колхозами, передавались им в вечное пользование. Я даже помню фотографию, где на съезде Всесоюзный староста Калинин передавал огромный этот Акт (размером где-то метра полтора) делегации крестьян. И еще. Количество единоличников при коллективизации сократилось раз в двадцать. Неужели их всех уморили проклятые большевики? |
|
rattus
|
|||
|
Государство тоже общенародная собственность. А на деле крестьяне превращались в рабов государства. Вам это уже на политике доказали. Это сообщение отредактировал rattus - 08-12-2009 - 00:35 |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Вместо истории КПСС, почитали бы учебник обществоведения или как оно там сейчас для средней школы, там доступно объясняют, что такое государство. Государство - что угодно, только не собственность.
1. Крестьян можно было продать? 2. Они не получали вознаграждения за свой труд? 3. Крестьяне не имели своего имущества, домов? 4. Крестьяне не могли свободно вступать в брак? 5. Крестьяне не имели возможности учиться на рабфаке, в ПТУ, ВУЗе? 6. Крестьянин не имел возможности пойти делать карьеру, пойти в армию и стать офицером, пойти на госслужбу и стать чиновником? 7. Были лишены активного и пассивного избирательного права? Да, перед войной, в войну и несколько лет после право крестьян, как и право рабочих переходить на другую работу было ограничено (запрета не было, лишь ограничения со многими исключениями). Эта мера логична и обоснована, мера была временная, вызвана тяжелыми обстоятельствами. Если на Политике несут бред, Вы зачем повторяете? Думайте головой. |
||||
|
rattus
|
|||||||||||||||||
|
Конечно
|
||||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
У кого другого попросил бы в подтверждение ответа "конечно" справку от психиатра, но у Вас попрошу лишь пример...  Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2009 - 04:16 |
||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||
|
Это ваше право сомневаться.... Тогда зачем СБУ признало ошибки? Крымский депутат заставил? :-))) Вообще-то это называется в России должностной подлог и наказывается соответствующим образом: Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями 1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.....
Таки список существовал?
И что? Хранится такая бумажка...Тухачевский вообще был слабым военачальником и большим писакой,мало ли чего он насочинял?Его и расстреляли за ошибки. По-моему,достаточно суровое наказание. Дело в том,что англичане уже пытались применять на территории России и именно в лесах химическое оружие.Эфект был жалкий,это не поля под Ипром. Тухачевский же был великим стратегом и стратопедархом,что ему чужие ошибки? А вы специалист по антоновскому восстанию? Можем поговорить.....
Ну где-то вступали,понятны были преимущества колхозного строя,где-то сохранялись как исчезающий вид.....
Ну так...Большинству было неинтересно на чахлых лошаденках пахать,соввласть уже с середины 20-х активно поставляла в кооперативы трактора,давала большие ссуды. Те кто хотел работать по-новому,быстро увидел преимущества нового способа хозяйствования.А те,кто хотел работать по-старому влачили жалкое существование. Что тут удивительного и непонятного? Разумных людей больше,чем дураков. Их к концу 30-х осталось где-то 7%.По-моему,нормальный процент дураков в обществе.
Лишили? Отняли зловредные большевики? Прям как колчаковцы пригласили старых помещиков и заставили выкупать? Земля стала собственностью помещиков? Всехней собственностью? Или осталась крестьянской? Мне кажется вы банально путаете форму собственности и способ хозяйствования.
То есть крестьяне не были гражданами и землей не владели? "Объединяясь в сельскохозяйственную артель, крестьяне-единоличники обобществлением землепользовании образуют единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели. Единый земельный массив артели является материальной базой общественного хозяйства колхоза, объектом приложения коллективного труда членов артели. В силу того, что колхозы обрабатывают закрепленные за ними земли общественными средствами производства н коллективным трудом, землепользование колхозов является социалистическим землепользованием, исключающим возможность использования земли как средства эксплоатации человека человеком." http://www.yurkonsultacia.ru/zakonodatelstvo/kolhoz25.html Как однако вас занесло...... |
||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Насчет того что отобрать в любой момент мысль конечно оригинальная....А на каком правовом основанийй? :-)) "Не обобществляются и остаются в личном пользовании колхозного двора: жилые постройки, его личный скот и птица, хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозного двора.... Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2—3 коровы и кроме того молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев... Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и кроме того молодняк, 100—150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов..." (Примерный устав сельскохозяйственной артели.1935 г., февраля 17) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../prim_ustav.php
А откуда вам это известно? Судя по возрасту вы на советское выборы-то как раз не ходили,в избирательной комиссии тем более не участвовали, как выдвигались кандидаты не знаете.... Откуда же такая "осведомленность"? |
||||
|
je suis sorti
|
|
|
А в США тоже кровавый коммунистический режим организовал голодомор? Число жертв то же самое, что и в СССР...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: МАРК СОЛОНИН Спор Руси с Московией закончится победой Украины Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г. Уго Чавес Маршал Тухачевский |