Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 воин пустыни 78
|
|||||
|
Это просто смешно , нам нато не указ а афган давно надо раздолбить это притон наркоборонов и исламского экстримизма ( просто тут интересы нато и россии сходятся) Россия не когда не просилась в нато а вот в украине они себя чуствуют как дома . Возможно трагедия голодомора и была но я думаю количество жертв преувеличено |
||||
 Ortodox
|
|||||||
|
05.03.2000, 18:44:56 Путин не исключает вступления России в НАТО Россия может стать полноправным членом НАТО, "если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером". Такое заявление сделал и.о. президента РФ Владимир Путин в телепрограмме "Завтрак с Фростом", вышедшей в воскресенье в эфир британской вещательной корпорации BBC. Интервью Путина ведущему этой программы сэру Дэвиду Фросту было записано в Кремле 29 февраля. Объясняя свою позицию по НАТО, Путин заявил, что Россия - это часть европейской культуры. "Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага", - сказал Владимир Путин.
А поконкретнее можно?
Точное количество жерт посчитать до сих пор не могут. Самые осторожные оценки колеблются от 3-х до 5-ти миллионов. |
||||||
|
воин пустыни 78
|
|||||||||
|
Всё правильно на условиях равноправия и взаимовыгоды можно обьединиться с кем угодно и в отличии от украины и грузии не прогибаться ( косово мы не признали , воиска свои в ирак не посылали) . Я думаю глупа отрицать что россия со своими териториями и преродными ресурсами при желании могла бы быть и в нато и в ЕС уже давным давно ( а скоро и крым обратно заберём ) Какие 5 милионов жертв ? Если с украины убрать всех людей другой национальности вас всего 5 милионов останется ( это вы братцы опять привираете как и с голодомором ) |
||||||||
|
Ortodox
|
|||||
|
ну-ну:) ты для начала реши всё-таки, что же раньше будешь делать - в ЕС вступать или Крым отбирать? короче, удачи в свершениях...
Вообще-то я имел в виду по всему бывшему СССР. А если тебя так сильно интересует национальный состав населения Украины, то это инфа общедоступная и найти её не составляет абсолютно никакого труда. На Википедию хотя бы загляни, прежде чем городить подобную чушь. Это сообщение отредактировал Ortodox - 30-10-2009 - 20:00 |
||||
|
воин пустыни 78
|
|||||||
|
Да знаю я что украинцев гораздо больше 5 милионов и отношусь я к вам нормально ( всё же мы братья славяне ) А крым вообще давайте отдодим татарам всёж это ихнея земля |
||||||
|
Exlibris
|
|||
|
Геноцид - это некие осознанные действия, направленние на уничтожение какого-либо народа или его части. Голод 30-х годов прошлого века был вызван стремлением быстро провести индустриализацию путём забора денег у единственно возможного источника - крестьянства и обычного природного неурожая, который случается переодически и в отсутствии глобализации приводит к весьма печальным последствиям. Где тут геноцид? В 30-х годах милитаризм в Европе нарастал. А без промышленности в те времена уже было невозможно вести войну. Вот срочно и нужно было развивать свою, что в принципе и было сделано. Да, перегибы были. Способы использовались не всегда гуманные. Это надо осудить. Но принимать постановления сейчас?... Это явно недобросовестные политические игры. В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ. |
||
|
|||
|
Если человек cвiдомый он считает всех самостийными украинцами в вышиванке. |
||
|
Яромир
|
|
|
http://varjag-2007.livejournal.com/1075911.html http://community.livejournal.com/ukraine_r...html?style=mine http://glavred.info/archive/2008/10/24/185533-1.html С целью геноцида-голодомора украинцев ГПУ уничтожила сотни тысяч котов и собак В рамках уголовного дела по голодомору СБУ достигла уже первых успехов. В ходе досудебного следствия было установлено, что согласно сравнению переписей населения за 1926 год и за 1937 год, количество населения, которое проживало в области, сократилось на 950 тыс. человек. СБУ докопалось, что в ноябре 1932 года, были созданы «буксирные бригады» под руководством уполномоченных из района, преимущественно присланных из городов. Их, по официальным данным из России приехало свыше 20 тысяч. Они осуществляли ежедневные обходы крестьянских дворов. Ходили с оружием, железными палками-щупачами, с помощью которых искали спрятанное зерно и забирали у людей все съестные запасы, а не только зерновые. Уничтожали, выжигали стебли камыша, чтобы люди не могли употреблять в еду прикорневую часть ствола, обливали карболкой скот, который погибал в колхозах, отстреливали собак и котов, уничтожали все, что могло стать потенциальной пищей. Лишь несколько фактов из статистики ужаса. В 1931 году выловили 731 254 собаки и 670 450 котов, в 1932 году – 726 157 и 696 603, а за 11 месяцев 1933 года – 647 260 собак и 938 027 котов». СБУ ссылается на самого объективного очевидца голодомора-геноцида – консула фашистской Италии С. Градениго. Он писал, «что этот Голодомор предопределен в первую очередь организованными и сознательными мероприятиями. «В настоящее время можно предусмотреть окончательную судьбу этого «этнографического материала», что его хотят изменить... Из этого я делаю вывод: теперешняя катастрофа повлечет колонизацию Украины преимущественно российскому населению. Это изменит ее этнографическую природу. Возможно, в очень близком будущем не придется больше говорить ни об Украине, ни об украинском народе, а следовательно, не будет и украинской проблемы, поскольку Украина фактически станет частью России». http://varjag-2007.livejournal.com/1069766.html К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области: Город Бердянск: Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом Город Запорожье: Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия Зиновьевский сельсовет: Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной Васильевский сельсовет: Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину Белогорьевский сельсовет: Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией http://www.komitet.net.ua/article/3825/ ФОТО Голодомор у Києві (ФОТО) В МУЗЕЕ: Хостинг фотографий  А ВОТ ЧТО ЭТО ЗА ФОТО НА САМОМ ДЕЛЕ: Россия 1921-1922 год. Хостинг фотографий Всего фото: 2 Декабрь 1921, Россия, Саратов (?) Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью. Одна из картин из России ноября и декабря 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы, где удар голода был самым сильным. Дополнительная информация : 11-я серия. Негатив №55 из 63-х был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования. В коллекции имеются слайды (стеклянные пластинки) с соответствующими номерами. Save: http://varjag-2007.livejournal.com/191653.html http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...40&cat_id=63245 |
|
|
|||||
|
жэсть.. неужели Ющенко правда отбирает туда лишь отпетых недоумков как и сам? Я не понял Градениго чо тоже собак и кошек ловил?
|
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Разве я сказал не то же самое? |
||
|
|
|||
|
нет конечно. |
||
|
Exlibris
|
|||||||
|
Исходя из этого -
нет. В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды. Вместо извлечения итогов из произошедшей трагедии и осмысления, происходит явное политиканство и косвенное разжигание противостояния между народами. Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. Детский сад какой-то. И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается. Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло. Это сообщение отредактировал Exlibris - 01-11-2009 - 22:34 |
||||||
 rattus
|
|||||||||
|
Кто это сказал - российские СМИ?
|
||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
На смерти собственного народа можно заработать только вечное проклятие. Как Ельцин.
|
|
|
|||
|
Ты как Коля Герасимов нашёл в подвале машину времени? Закон галадамора принятый радой низкий и подлый. И направлен на разжигание вражды. В нём проповедуется ненависть к России и зависть |
||
|
Ortodox
|
|||||
|
Опять фантазии выдаются за действительность. Да ведь там же и близко нет ничего подобного тому, что вы написали!! А по факту, так именно вы и разжигаете вражду между нашими народами, внушая россиянам подобные бредни и вызывая у них соответствующую реакцию.
А перевирать и подтасовывать не низко и подло? При Годунове хлебных экспроприаций не было. Наоборот, Годунов приказал открыть склады и выдавать народу хлеб из государственных запасов. Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-11-2009 - 13:05 |
||||
|
Gawrilla
|
|
|
А где переврано и подтасовано? Кто утверждал, что Годунов экспроприировал крестьянский хлеб? Это - персонально Ваше высказывание. А приведенный выше текст свiдомого закона однозначно говорит о том, что т.н. "украинский народ" подвергся голодомору, то бишь целенаправленному геноциду злых внешних сил. Типа муки порабощенного угнетателями свободолюбивого народа. Что украинцы в СССР были равноправны со всеми остальными народами и вместе составляли ОДНУ страну - Вы игнорируете. Отсюда, кстати, следует, что русские в Поволжье голодали отдельно от украинцев. И в Отечественную воевали тож по отдельности. |
|
rattus
|
|||
|
Бла-бла-бла. Малыш, России не сусчетсвовало в 1933. Ты просто как истинный исконеГ думашь что мир вертиться вокруг России. А на самом деле она на задворках и никому до неё дела нету... 
|
||
|
|
|||
|
В 1933 году РСФСР существовала. Подтяните историю. Российская государственность неприрывна с 9 века. Осознание этого злит свiдомых и подталкивает принимать глупые и бредовые законы |
||
|
Ortodox
|
|||||||||
|
Там, где проводится аналогия между голодом во времена Годунова и голодом 1932-33 г.г.
Поумерьте фантазию. Выделенное мной в цитате - Ваша отсебятина. Этого в законе нет.
Ну как Вам не стыдно столь откровенно врать! Это явная ложь. Читаем в законе : "сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора"
Ложный тезис рождает ложные выводы. И вся эта махровая ложь приписывается оппонентам. Вот такие у вас методы. Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-11-2009 - 14:37 |
||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
А кто приписал Годунову экспроприации? Пушкин? Вот "первоисточник" и Ваши выводы. Где в "первоисточнике" хоть слово о Годуновских продотрядах? QUOTE И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается. Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло. А перевирать и подтасовывать не низко и подло? При Годунове хлебных экспроприаций не было. Наоборот, Годунов приказал открыть склады и выдавать народу хлеб из государственных запасов. [QUOTE] И отсебятины я не допускаю. Просто излагаю своими словами точный смысл вашего закона. А там - голодомор, навязанный ИЗВНЕ. Организованный искусственно. И поподробнее об откровенной лжи. Украинцы угнетались в СССР? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-11-2009 - 03:07 |
|
Ortodox
|
|||||||
|
Ну зачем Вы передёргиваете? При Годунове экспроприаций не было. В 1932-33 г.г. они были. Поэтому сравнивать тот голод и этот не совсем корректно. Попахивает подтасовкой. Именно это я и сказал.
Вот именно что допускаете. Не излагаете своими словами, а домысливаете и перевираете смысл. Что значить в вашем понимании "навязанный ИЗВНЕ"? из-за границы что ли? ну так, к вашему сведению, на той части Украины, которая на тот момент не входила в состав СССР - Галичина, Буковина, Бессарабия, никакого голода НЕ БЫЛО. А насчёт "организованный искуственно" - да, именно так. Вот смотрите сами. Сначала у колхозов забирают в счёт хлебозаготовок весь запас зерна, потом приходят к крестьянам домой и отбирают всё (в буквальном смысле всё, понимаете?) - всё продовольствие, вплоть до солений и домашней живности, потом запрещают выезд из этой местности и оцепляют её армейскими подразделениями и частями ЧОН. Наступает страшная голодная осень и зима 1932-33 г.г. Потом, весной 1933, когда голодная смерть выкосила уже целые сёла, спохватываются, начинают организовывать продпомощь и бесплатное питание. Так как, по-вашему, это нужно называть? естественная смерть от стихийного голода?
Давайте не будем отходить от темы. Никто не утверждает, что голодомор был только на Украине. И русские и казахи в 1932-33 г.г. умирали от голода в таких же нечеловеческих муках как и украинцы. Что мешает парламентам РФ и Казахстана признать это геноцидом своих народов? Или это должна сделать за них Верховная Рада Украины? Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-11-2009 - 20:27 |
||||||
|
|
|||
|
Украинцы не имееют отношения к этому? |
||
|
rattus
|
|||||
|
Детский сад. Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей.
|
||||
|
|
|||
|
Вы имеете представление об определении геноцида? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему СССР покупал зерно? Вермахт и СС Фридрих Энгельс Выдающиеся личности раннего средневековья. Завоевания Германии |