Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||||||||
|
Воть 
|
||||||||
 Эрт
|
|||||||
|
Так мы все эти страницы не о голоде, а о репрессиях говорили? Хорошо. Тогда упираемся в то же. Репрессии имели место во всей стране и явно не имели целью уничтожение ни жителей Украины, ни украинской национальности. Опять не геноцид.
Ну как сказать... "Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа." Звучит в духе банановой республики. А "Голод и репрессии в 1932-1933 годах являлись трагическим этапом истории на Украине" Вполне цивилизованно и больше соответствует истине. Почему имеет место первый вариант..? Больше привлекает внимание, показывая известные события с новой, неожиданной стороны. И вызывает больше напряжённости. ЗЫ Вспомнилась история про кризис и Латвию. Там была государственная комиссия, которая занималась только тем, что высчитывала сколько Россия должна Латвии. Но кризис эту страну добил настолько, что пришлось закрыть даже эту очень важную комиссию.)) Это сообщение отредактировал Эрт - 15-11-2009 - 14:37 |
||||||
 Odesssa
|
|||||||
|
Воть прочёл, духовно не обогатился, обычный срач, которого кругом предостаточно, зачем далеко ходить. Мальчиш-Кибальчиш ещё пацан по сравнению с местечковыми "учеными" дядьками пишущие сегодняшние книжёнки. Вспоминается фраза классика: "Бог не может изменить прошлое, но историки могут." |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. ....Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Как тебе это написаное сегодняшним дядькой?
Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. ....На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Чего-то я непонял - где об других народах? Какая Россия, таковой не существовало на том историческом промежутке. |
||||
|
|||
|
агитка |
||
|
rattus
|
|||
|
Медведев агитки пишет? |
||
|
Яромир
|
|||||||||||
|
Ну, что Вы мнетесь прям как девочка – у нас же с Вами диаметрально разные позиции мировоззрения – то, что можете вдруг увидеть Вы, я не замечу и наоборот. Давайте по-возможности прямые ссылки
Ну, что Вы фигню городите, вон президент недавно очередной наезд сделал на тогдашнее руководство ( http://blog.kremlin.ru/post/35 ) – была бы возможность документально доказать преступность – доказали бы – но все бла-бла-бла….
Похоже Вы совсем не в теме – пишу юридически правопреемник – то есть переходят права и обязанности как международного субъекта.
При чем тут поляки? У поляков с Ющенко по горло проблем с пропагандой ОУН etc как нациообразующей силы - ОУН убивали не только русских и украинцев, но резали и поляков – не до далекого прошлого. Замечательный у Вас пассаж - "истеричных выкриков … об исерии" – где научились? Может, кто подсказал? Вот, кстати, ключевой внушаемый шаблон ( http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8927849 ): на западе (Украины) живут наиболее чистокровные украинцы, сохранившие язык близкий к древнеукраинскому. К сожалению, на востоке население сильно разбавлено москальским элементом. Ведь украинцы там были уничтожены голодомором, а на очищеное место Москва заселяла москалей. Кста, там же "Мог ли Барак Обама стать президентом США, если бы мы не победили нацизм? Да он ещё тридцать лет назад не имел права ездить с белыми в одном автобусе!", - подвёл итог Махмут Гареев.
То, что Вы способны на необоснованные оскорбления, для меня не новость, но Ленин где назвал Сталина подонком? С этого момента поподробнее, плииииз.... Ведь, опять облажаетесь. |
||||||||||
|
Яромир
|
|||
|
Вы похоже совсем заплутали в глубинах истории - "эффективные менеджеры" – это свежее заимствование для превращения бывшего СССР в колонии 
|
||
|
Яромир
|
|
|
Геноцид в действии. За годы «реформ» Украина уже потеряла больше, чем в войне и голодоморе, вместе взятых Может ли геноцид быть незаметным, скрытым? По нормам современной «демократии», за геноцид судят и осуждают. Какими словами называть сегодняшнюю демографическую катастрофу на Украине и кому нести ответственность за нее? По последним данным Госкомстата, опубликованным 19 октября, в эти дни страна проходит еще одну знаковую отметку: общая численность населения у нас теперь меньше 46 миллионов. Куда и почему за истекшие годы исчезли 6 миллионов наших сограждан? Если учесть, что по состоянию на начало сентября на Украине проживало 46,016 млн. человек, а средняя помесячная убыль населения в этом году составляет около 16 тыс. (без учета миграции), то меньше 46 млн. нас стало примерно в середине октября. Госкомстат продолжает фиксировать уже привычную для украинцев динамику, которая, увы, не изменяется с начала 90-х: в январе- августе родилось 340,8 тыс., умерло 477 тыс.; коэффициент рождаемости - 11,1 на тысячу человек, смертности - 15,6. Браков за тот же период зарегистрировано 195,2 тыс., разводов - уже традиционно почти половина от числа заключенных браков (93,5 тыс.). Итак, чем же символична для страны цифра в 6 млн. потерь? Пожалуй, тем, что за период Великой Отечественной войны на Украине погибло меньше - она понесла около 5 млн. официальных потерь. Общая численность погибших от голода 1933-го по большинству оценок - около 2,2 млн. Быть может, впору открывать уже новые памятники - преждевременно ушедшим и никогда не родившимся? Это уже не «как в Европе» Некоторые политики и эксперты, стараясь увести от сути проблемы и не допустить увязывания депопуляции (систематической убыли населения) с реформами и общей деградацией экономической жизни, пытаются замалчивать данную тенденцию, а то и заявляют о «естественности» такой ситуации. Мол, рождаемость падает везде в развитых странах. Особенно в современной Европе. Демографы, социологи и экономисты, надо сказать, до сих пор однозначно не могут объяснить причины такого тренда в большинстве западных стран. То ли снижение, то ли, напротив, повышение нравственности, морали, духовности, рост образовательного уровня. А также урбанизации, феминизации, эмансипации... Так или иначе, молодежь не желает заводить семьи. Разумеется, причины возникновения демографической катастрофы и на Украине нужно искать не только в политической и экономической плоскостях, но и, конечно же, в духовно-психологической. Однако между нашей страной и государствами с «європейським рівнем життя» есть множество различий, при учете которых становится очевидной степень лукавства тех самых политиков и экспертов, стремящихся отвести внимание от сути дела. Во-первых, хотя на Западе действительно давно наблюдается спад рождаемости, здесь в то же время продолжает увеличиваться средняя продолжительность жизни. Только в Германии проявлялось некоторое (причем очень медленное) сокращение населения, во всех остальных странах отмечается прирост. И это касается как развивающихся, так и развитых стран (чего стоит пример тех же США). Во-вторых, рост численности населения на Украине до распада СССР никогда не прекращался, за исключением 1941-1945 гг., - даже за период с 1930-го по 1939-й зарегистрировано увеличение на 10,7 млн. Ситуация резко меняется как раз в 1991 г., а с 1993-го словно началось падение в «демографическую пропасть». И о тех былых «52 млн. украинцев», ставших частью всем известного слогана, уже как-то не принято упоминать всуе. На Украине стремительно - во много раз быстрее, чем в странах с «развитой демократией», - падает рождаемость. Если в 1980 г. в среднем по УССР она составляла 14,8 на тысячу жителей, а в 1990-м - 12,1, то уже в 1995-м - 9,6, в 2000-м - 7,8. Как итог, число сидящих за партами за последние 10 лет уменьшилось более чем на треть - с 7,1 млн. до 4,9 млн. Некоторое увеличение рождаемости наблюдалось лишь с 2003 г., но это, скорее всего, «последний привет от строителей коммунистического завтра»: в середине 80-х благодаря комплексу правительственных мер произошел последний всплеск рождаемости славянского населения в тогдашнем СССР в целом и на Украине в частности. И уже в ближайшие четыре года в нашей стране может начаться новый виток демографического спада - связанный с тем, что в так называемый репродуктивный возраст вступят те немногочисленные граждане, которые родились в середине «лихих 90-х». Что еще важно понимать при рассмотрении столь непростого вопроса - так это то, что по сравнению с годами «тоталитаризма» именно с начала 90-х на Украине беспрецедентно для мирного времени начинает расти смертность. Это и есть главное доказательство прежде всего экономических причин депопуляции. В 1980-м коэффициент смертности составлял 11,3 на тысячу человек, в 1990-м - 12,1, в 1995-м - 15,4, а в 2007-м - 16,4. При этом средняя продолжительность жизни в стране катастрофически падает. И она не только все больше отстает от среднеевропейского показателя - безнадежно нарастает отрыв и от показателей периода, предшествующего распаду СССР (общеизвестно, что в Советском Союзе этот параметр был весьма близок к западноевропейскому уровню). Итак, по данным самого свежего (опубликованного пару недель назад) доклада ООН об индексе развития человеческого потенциала, средняя продолжительность жизни на Украине по сравнению со странами Европы ниже более чем на 10 лет. Для населения в целом она колеблется в диапазоне 68-72 года, а для мужчин - 59-62 года. Последний показатель, по оценке Всемирного банка (ВБ), соответствует зарегистрированным в беднейших странах мира - с отсталой экономикой и низким уровнем здравоохранения. В международных докладах аналогичные цифры видим, например, у Алжира, Перу, Гондураса, Парагвая. Голливудская картинка как норма Продолжительность жизни и есть, пожалуй, ключевой индикатор качества жизни населения в целом (а не отдельных его групп) - качества прежде всего с экономической точки зрения. Снижение этого показателя отражает ухудшение и питания, и медицинского обслуживания, которое все чаще становится просто недоступным для наших граждан (качественное лечение, как давно известно, стоит больших денег). И рост стрессов в условиях перманентно нестабильной социально-экономической ситуации, порождающей ощущение непредсказуемости будущего для каждой семьи. Добавим также более тяжелые условия труда... Как следствие - получаем ухудшение общей атмосферы жизни для каждого человека в отдельности. Невозможно опровергнуть очевидное. Скажем, стоимость квартиры (жилья в последние годы вводилось вчетверо меньше, чем в советские времена) и базовых товаров, необходимых для нормальной жизни, у нас значительно превосходит таковую в зажиточных западных странах, а зарплата на порядок меньше, чем там. В итоге молодые люди имеют тысячи причин, чтобы не спешить обзаводиться семьей. Отсюда же и остальной клубок острейших проблем нашего общества - рост абортов, алкоголизма, наркомании, дополнительно усугубляющих демографический коллапс. Конечно, феномен высокой рождаемости, наблюдаемый в бедных странах, для Украины - не пример. Однако в нашем случае, к сожалению, речь идет именно о молодых людях, заранее программирующих себя на малодетность и все чаще - на бездетность. Приняв западные (а скорее - наблюдаемые в голливудской кинокартинке) стандарты жизни и потребления за эталон, украинская молодежь, даже близко не дотягивая до них по реальному уровню доходов (страна 20 лет «идет в Европу», а отрыв лишь нарастает), откладывает создание семей. Молодым гражданам, в большинстве своем полностью дезориентированным как в условиях нынешней экономики, так и в системе ценностей, остается уповать разве что на чудо. Чем, собственно, и пользовались известные наши политические силы, предлагая в качестве таких «чудодейственных мер» курс то на НАТО, то на ЕС, то, по крайней мере, «геть від Москви». А тем временем в пылу этих «демократических преобразований» с туманными перспективами жизнь для каждого человека и целых поколений течет и проходит здесь и сейчас. В ежегодниках ВБ, да и любых других международных организаций, занимавшихся оценками демографической ситуации в нашей стране, уже давно указывалось на то, что в современной Украине самые высокие в Европе темпы старения населения. По остроте нашего демографического кризиса и скорости убыли населения Украина действительно приближается к ряду африканских стран, где свирепствует эпидемия СПИДа или проходят боевые действия. В одном из известных докладов ВБ по Украине, который ранее не раз цитировали наши демографы, читаем: «Если тенденция сохранится и в дальнейшем, к 2025 г. население Украины сократится на пятую часть от нынешнего уровня, что будет иметь разрушительные последствия для темпов экономического роста и социального развития всей страны». Дело в том, что за последние восемь лет «экономического бума», когда ВВП Украины неожиданно начал расти, в стране увеличилось количество трудоспособного населения в возрасте от 16 до 60 лет. Налоги и прочие отчисления снизили экономическую нагрузку на бюджет и серьезно способствовали экономическому росту. На каждую тысячу трудоспособного населения в самом начале роста приходилось около 500 стариков и детей. Но сейчас общая картина будет меняться - на пенсию выйдет поколение родившихся в послевоенные годы, когда численность населения вновь резко пошла вверх. А поскольку трудоспособное население стремительно сокращается, нагрузка на пенсионную систему уже сейчас сильно отличается от той, что была пять-десять лет назад. Неслучайно в последние пару лет дефицит того же Пенсионного фонда растет семимильными шагами и в этом году на фоне кризиса уже выступает как один из ключевых рисков для устойчивости государственной казны. Почему 8, а не 6 миллионов? Любопытно, что еще каких-то три десятка лет назад демографическая ситуация на Украине виделась экономистам и демографам весьма оптимистичной. По прогнозу отдела демографии Института экономики АН УССР от 1974 г., численность населения республики к началу 2000-го должна была составить не менее 54,05 млн. Но, как известно, на смену «тоталитарной» производительной экономике пришла экономика «свободная» - и тренд изменил свое направление на противоположное. Если сравнивать нынешние показатели численности населения, рождаемости и средней продолжительности жизни с зарегистрированными на конец 80-х - начало 90-х, то мы придем к выводу, что прошедшие «реформы» уже унесли чуть не пятую часть украинцев (преждевременно ушедших и тех, кто никогда не родится). Ведь даже по самым скромным подсчетам, при сохранении темпов 80-х в стране ныне должно было бы проживать даже не 52 млн., а 54-55 млн., т. е. не на 6 млн., а на 8-9 млн. больше! Причем мы продолжаем наблюдать процесс в движении - нисходящая динамика сохраняется. Из некогда цветущей республики (по крайней мере в сравнении со стандартами жизни и производительностью экономик мира на конец 80-х), Украина превратилась в страну, которая уже по большинству показателей пребывает глубоко в «третьем мире». А ведь с учетом среднего роста экономики на 4-5% еще в 80-е качество жизни и потребления украинцев сегодня должно было быть совсем другим - если бы в 90-х не произошло падения ВВП (на 60%) в результате «реформ» (которые мы наблюдали и продолжаем наблюдать), если бы обошлось без закрытия передовых заводов, НИИ и КБ и т. д. Но вместо этого граждане пронесли на себе груз так называемых реформ, слушая болтовню про «розбудову держави», движение в «единую евроатлантическую семью», став очевидцами грабежа всенародной собственности в самом начале, затем пережив период разгула бандитизма... Далее - новый передел после победы атаманов Майдана и очередной экономический коллапс по результатам правления оных. За истекшие годы в стране, окончательно перешедшей на рельсы сырьевой экономики и долговой зависимости, не то что не решена ни одна структурная проблема ее дальнейшего развития - расслоение общества и экономическая деградация пока, увы, лишь нарастают. При таких темпах и сохранении такого курса мы уже в ближайшие два-три года перешагнем отметку в 10 млн. кумулятивных потерь. zavtra.com.ua |
|
rattus
|
|||||||||||||||||
|
Детский сад. Вы что - не знаете адрес российского МИДа? http://www.mid.ru/ Прямые ссылки не получаться, размещать изображения можно только с даунлоада а вы заявите что я сам докуметны подделал.
|
||||||||||||||||
|
Odesssa
|
|||
|
Я то же в этом убеждён. Наверное в детстве Достоевского с его "слезинкой одного ребёнка" перечитал лишнего. Почему лишнего? Потому что эта идилия страшно далека от реалий мира в котором мы живём. Потому что любой политик незадумываясь пройдёт по горе детских трупов ради власти. Они уже прошлись по горке, скалачивая капитал и обворовывая население. Не похоже что кто-то собирается что-то менять. А вырываются и преумножаются трупы предыдущих поколений с одной только целью: спрятать собственные скелеты в шкафу. Как ни цинично это звучит, но такова вся история человечества. А насчёт банановой революции, это действительно обидная кличка. Действительно, обидно что страну географически расположенную в центре Европы, в 21м в. разводят как папуасов, назначают марионеточное правительство. Действительно обидно, что немалая часть населения этой страны этим гордится. |
||
|
|
|||||
|
а чем он хуже тебя? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Да дело в том, что одно дело когда пишет безвестный раттус а другое когда об этом заявляет первое лицо страны.
Яромир, вы хотели мнение дедушки Ленина об Сталине? Открывайте Сочинения Ленина, т. 36 страницы 538, 539-540. "Письмо к съезду" Я вам подскажу какой съезд был ВКП(б), 8. Историю по агитках не выучите, старайтесь изучать источники и делать выводы. Это сообщение отредактировал rattus - 15-11-2009 - 23:57 |
||||
|
Яромир
|
|||
|
http://www.regnum.ru/news/984840.html "В состав России входит значительная часть украинских этнических земель, и уже более ста лет Россия в Чечне оружием устанавливает свой правящий режим, поэтому очень странно слышать от представителей российской власти такую "трактовку" творения территорий Украины. Сегодня Российская империя является фактически последней империей в мире и абсолютно искусственным образованием". Об этом сегодня, 10 апреля, в комментарии, размещённом на официальном сайте блока "Наша Украина - Народная самооборона" (НУНС) заявил член НУ-НС Андрей Парубий |
||
|
rattus
|
|||
|
Я ж говорю, из сайта российских шовонистов  Вы уже мнение почитали дедушки Ленина об подонке Сталине?
|
||
|
Яромир
|
|||||||
|
Так Вы и не дали ссылку на некие "документы", доказывающие Вашу правоту. Обычно еще, когда нет доказательств, рекомндуют воспользоваться гуглом.
Когда, кем и чем? И не было ли после оснований для опровержений?
Права и обязанности СССР?  Если Вы решили просто пофлудить - не буду Вам мешать...
|
||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Я очень терпеливый учитель. Поэтому повторю - мне лень перегружать сканы документов на даунлоад. А как найти на сайте МИДа я уже рассказал.
|
||||||||
 Ortodox
|
|||||
|
Да нет, запутались как раз Вы. Эффективным менеджером называют Сталина современные российские учебники истории, в частности учебное пособие Александра Филиппова (с группой соавторов) «Новейшая история России 1945--2006», вышедшее в 2007 году массовым тиражом в издательстве «Просвещение».
А вы не напрягайтесь где не надо. И не будет никакой напряжённости. "Украинский народ - граждане Украины всех национальностей" /Конституция Украины/ Это сообщение отредактировал Ortodox - 16-11-2009 - 16:59 |
||||
|
|
|||
|
Редкостный бред. На 1933 год такого чуда как свiдомая конституция не было. Патриот Ортодокс ты должен это понять.. |
||
|
Opium99
|
|
|
Украинский Голодомор- маразм, рожденный в головах потенциальных пациентов специальных закрытых клиник. Беда была общая для всего советского народа.
|
|
Эрт
|
|||
|
А почему бы тогда, раз возможет этот закон, не выразить своё мнение не менее законодательно по Полтавской битве или обвинить монголо-татар в геноциде "протоукраинского народа" на территории южной Руси? И так его конкретно Монголии предъявить, чтобы не расслаблялись. Копию можно, кстати, и в Казань направить. Глядишь, со стыда нефть дешевле продавать начнут.)) |
||
|
Ortodox
|
|||||
|
Официальный документ 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН - "Совместное заявление делегаций государств-членов ООН по случаю 70-й годовщины Голодомора в Украине 1932-33 гг." <<В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Голодомор - Великий голод 1932-1933 годов в Украине унес жизни от 7 до 10 миллионов ни в чем не виновных людей и стал национальной трагедией для украинского народа>> Под этим документом стоят подписи представителей 65 государств, в том числе подпись постоянного представителя РФ при ООН в 1994 - 2004 г.г. С.В.Лаврова. Давайте отправим нынешнего министра иностранных дел РФ в специальную закрытую клинику.
Эрт, вы начали с критики терминологии и оспаривания фактов, а скатились до флудерного ёрничанья. Считаете приемлимым такой уровень дискуссии? Потрудитесь представить хоть одно доказательство "предъявлений" России со стороны Украины по голодомору. |
||||
|
Яромир
|
|||
|
rattus, снова вы брались доказать одно, а показали свою невменяемость. Цитирую вашу мысль : "Да всё очень просто. Сталина считали подонком ещё в СССР. Даже Ленин был такого мнения. " . А вот теперь ссылку (прямую) в ПСС Ленина, где он называет Сталина ПОДОНКОМ! Очень хочу прочесть это глазами, а не с ваших слов. Вам веры давно нет... |
||
|
Яромир
|
|||||
|
Ortodox, опять вы показали свою неспособность понять простейшую мысль. Не зря таки при Хрущёве из школьной образовательной программы выкинули предмет "Логика". Потому все шестидесятники и их потомки так легко определимы по отсутствию логических связей даже первого порядка. Обращение к логическим связям более высоких порядков ставит их в тупик навсегда. Я указал на СВЕЖЕСТЬ самого термина, а вы с гордостью продемонстрировали свою логическую несвязность фразой "вышедшее в 2007 году". Присматривайте за собой, а то вид у вас глуповатый. Даже если вам платят за флуд по постам или знакам- иногда воздерживайтесь. Жадность не лучшее качество, скрывайте его. Для понимания- во времена Сталина было принято говорить по-русски. Говорили "толковый управленец" или "крепкий хозяйственник". |
||||
|
rattus
|
|||
|
Бла-бла-бла. Дедушка Ленин был культурным человеком. Для него быть капизным, рвущимся к излишей власти, нетерпимым в к товарищам, двуличным, означало быть подонком. Просто он такого слова не употреблял А раттус употребляет. Хватит сливаться тут Вы до сих пор не указали где украинские власти выдвинули претензии к России за голодомор.
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Все страны не без греха Государственность в Балтии. Правители гениальные и бездарные Солдат немецкий и солдат русский.. Поколение, убившее СССР. |