Гибель Курска

Безумный Иван дата: 31-07-2013 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20) Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера??? Все трубопроводы осушения заполнения торпедных аппаратов (наверное и контейнеров тоже) имеют запорную арматуру на самих аппаратах (которую могло разрушить), а так же ДВОЙНУЮ арматуру внутри прочного корпуса лодки. Двойную. Два клапана расположенные последовательно, как правило один клапан запорный, второй дроссельный. Эти клапаны используются для продувания забортной арматуры для профилактики от обледенения. Для этой цели туда подключено ВСД группы "Б" Вот если конечно трубопровод в отсеке разорвет на участке до этих клапанов, тогда да. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2013 - 19:37

Безумный Иван дата: 31-07-2013 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Наврал я не специально. Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта. Вернусь с командировки, пороюсь в старых записных книжках, постараюсь найти схему заполнения и осушения ТА с расположением всей арматуры. Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили.

curious64 дата: 31-07-2013 - 21:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:57) «Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта». Против таких аргументов не поспоришь. Принимается. Причина отступления л/с остается открытой. «Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили». Я к этой схеме нашел описание. «Люк пл проекта 945 (III поколение). Не думаю, что на пр. 949 он сильно отличается. Пояснение дано для случая, когда в отсеке остаются люди. Однако, из рисунка можно видеть, что для выхода последнего человека совсем не обязательно топить отсек. Порядок выхода из СЛ методом шлюзования: 1. Приготовить СЛ: - открыть нижнюю крышку, - открыть кремальеру верхней крышки, - поставить на стопор защелку верхней крышки, - продуть бортовой клапан (2) или кингстон (14), - открыть клапан вентиляции (11), - открыть клапан подачи воздуха (12), - открыть клапан (8) манометра (9). 2. Войти в СЛ. 3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру. 4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ. 5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14). 6. Открыть клапан вентиляции (6). 7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции. 8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6). 9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.) 10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5). 11. Открыть верхнюю крышку СЛ. 12. Закрепить на корпусе буй-вьюшку (при необходимости), дать сигнал о выходе из СЛ и всплывать. 13. Закрыть клапан затопления (5). 14. Гидравликой закрыть верхнюю крышку СЛ. 15. Открыть клапан вентиляции (6) и клапан осушения (4), осушить СЛ. 16. После осушения СЛ закрыть клапан (4)». Вы были тогда правы – внутри АСЛ клапаны нормально закрытые. При подготовке к выходу их нужно открыть (это следует из описания). А вот в каком состоянии эти внутренние клапаны были к моменту прихода норвежцев везде скромно умалчивается. Например, в отчете о водолазных работах про положение этих клапанов нет ни слова. С уважением, curious64.

Петр В. дата: 01-08-2013 - 08:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20) (Петр В. @ 31.07.2013 - время: 08:23) «Как видно на офицеров они мало похожи».Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (http://u-96.livejournal.com/1486893.html). Похоже, потому что и то и это правда.

Петр В. дата: 01-08-2013 - 08:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20) У меня вот какая мысль возникла. Как мы знаем, экипаж пробовал отступить в 3-й отсек. Почему? Ведь отступали и из 2-го командного отсека. Если это из-за поступление воды, то откуда она во 2-м? Ведь по фото прочного корпуса изнутри никаких сквозных отверстий нет. Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно. А что бы определить через какие отверстия могла пойти вода( при целостности ПК 2го отсека) , мне кажется нужно знать схему и устройство всей арматуры проходящей через отверстия в ПК 2го отсека. После столкновения главное было всплыть в надводное положение.

Петр В. дата: 02-08-2013 - 12:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Рассматривая действия по выходу из АСЛ возникает несколько вопросов: 2. Войти в СЛ. 3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру. Если освещение в том числе и аварийное не работает, то в АСЛ кромешная тьма? А фонари к них герметичные? Но все равно на всех не хватит. 4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ. А гидравлика у них накрылась ч.д. ? 5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14). 6. Открыть клапан вентиляции (6). 7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции. 8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6). 9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.) А как следить если темно? 10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5). 11. Открыть верхнюю крышку СЛ. Вывод: выйти из АСл не реально.

Безумный Иван дата: 02-08-2013 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 02.08.2013 - время: 12:09) А гидравлика у них накрылась ч.д. ? Все гидравлическое имеет ручные приводы. Если освещение в том числе и аварийное не работает, то в АСЛ кромешная тьма? А фонари к них герметичные? Но все равно на всех не хватит. На УТС экипажи постоянно проводят отработки по выходу из ТА и АСЛ. Еще никто не жаловался на то что в АСЛ или ТА темно. Уверяю Вас, там и в темноте не заблудишься. 9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). А как следить если темно? Шкалы всех манометров покрыты светонакопителем. После отключения света по ним еще очень долго можно снимать показания. Вывод: выйти из АСл не реально. Вывод ошибочный.

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 08:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Блин. Вовку Воробьева нашел в сети. Командир Беломорской ВМБ. http://fotoflota.livejournal.com/23937.html Когда я был КБЧ-3 на Б-527, он у нас КЭНГом был. Я когда оставался за помощника командира, его в наряды расписывал. Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, поню его, еще в море с ним выходил. Странный тип. Эту лодку негласно называли Молдавский мкомсомолец. Там все руководство молдаванами были. Когда Ковтун ударился в религию, спилил звезду на своей кокарде и устроил в бывшей ленинской комнате молельную, в море его перестали выпускать. Теперь он отец Вениамин. Умора. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 08:19

curious64 дата: 03-08-2013 - 12:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:57) «Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно». Да, в этом отношении Вы правы. Поэтому я и придаю большое значение нахождению старшины рулевых-сигнальщиков, расписанного за 2-м отсеком, в 9-м. Согласно И. Баранову именно в 9-м были размещены: «агрегаты рулевой системы гидравлики, приводы вертикальных и горизонтальных рулей, ручные приводы аварийного управления подводной лодкой в случае выхода из строя автоматики». Насосно-компрессорная установка в 9-м отсеке была завязана на приводы кормовых рулей, и как резерв – на общесудовую систему гидравлики. P.S.1 Если сможете, дайте пожалуйста еще раз пояснение по работе «Полинома». У Б. Кузнецова в короткой выписке из вахтенного журнала «ПВ» от 13 августа имеются две записи. 1. «01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет». 2. «02:29. Доклад акустика в 02.22 наблюдал стуки под водой по пеленгу 281,0 69о37,9N; 37о32,4Е. Застопорили ход, начали излучение посылок ГАК». Извиняюсь за серость, но «излучение двойных кодовой связи» и «излучение посылок ГАК», это одно и тоже, или разные вещи??? В моем понимании посылки ГАК – это активный поиск объекта по ответному эхо-сигналу, и только. А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30. P.S.2 Соглашаюсь с Вами, что подписку о не разглашении со всех чохом не брали. Вот нашел подтверждение. От shhturman #14.01.2008 17:36 к sergey14#14.01.2008 15:59 «Примите как должное, не таранил "Петр" "Курск", ну не таранил и все. Забудьте свою версию и спите спокойно, как спят спокойно офицеры и мичманы "Петра", ибо, повторюсь, как бы не старались начальники и сотрудники вездесущих органов о факте повреждения корабля в Североморске узнали бы раньше чем он ошвартовался у своего причала. И правда всплыла бы, даже если бы со всех взяли подписку о неразглашении, а ее не брали...». С уважением, curious64.

curious64 дата: 03-08-2013 - 18:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 09:08) «Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, помню его, еще в море с ним выходил. Странный тип». Вы знаете, с моей точки зрения, повальное вовлечение религиозных структур во все сферы жизни, от школы до армии - это очень опасная крайность в стремлении власти массово влиять на личность и поведение человека. Некий современный вид мракобесия. Раньше это была марксистско-ленинская философия, теперь закон божий. Боеспособность ВС от этого не улучшиться, а вот конфликты однозначно возникнут. Тем более что церковь у нас воинствующая (Всеволод Чаплин), и к ней вполне применим термин «экстремизм». По-моему, в нормальном обществе религия должна быть частным делом каждого. А Вы не подскажете, на этом фото из музея не тот самый консервированный хлеб??? Просто никогда не видел. С уважением, curious64.

curious64 дата: 03-08-2013 - 18:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 02.08.2013 - время: 13:09) «Вывод: выйти из АСл не реально». Технология выхода, конечно, возможна, но как-то изуверски сложна. Это и в Рубине признали, и сразу после гибели «Курска» проводились работы по упрощению конструкции АСЛ. Чем закончились, не знаю. Но судя по тому, что на Бореях АСЛ опять размещен вблизи вертикального стабилизатора, могли и ничем не закончиться. Наткнулся в книге Сергея Лисина «Хронология аварий и катастроф отечественных подводных лодок» (стр.369) на такие строки: «15 августа в районе гибели К-141 находилось уже 15 кораблей и судов СФ, в том числе авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» служивший плавучем аэродромом спасательной авиации. К «Михаилу Рудницкому» присоединились спасательные суда СС-22 «Алтай», СБ-131 «Николай Чикер», а также гидрографическое судно «Гидролог». Лисин всю свою хронологию писал по литературным источникам, значит где-то «Чикер» до этого мелькал. Правда про "Алтай" тут Лисин чуть путает – СС-22 это «старый» «Алтай», списанный еще в середине 90-х. «Новый» «Алтай», который там был, был не СС, а СБ. С уважением, curious64.

curious64 дата: 03-08-2013 - 19:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:41) (curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20) «Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (http://u-96.livejournal.com/1486893.html)».«Похоже, потому что и то и это правда». Это, наверное, только на многоцелевых АПЛ так. :)). На стратегах все серьезнее. ПЛ «Florida» (SSGN 728, класс Ohio). С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 03-08-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 03.08.2013 - время: 18:25) А Вы не подскажете, на этом фото из музея не тот самый консервированный хлеб??? Просто никогда не видел. Хлеб в консервных банках я не помню, ел один раз в 1992-м. Банка как банка, этикетки не помню. Знаю что из Германии был. А батон запаянный выглядит не так. Представьте себе обычный батон и прочный полиэтиленовый прозрачный пакет. Полиэтилен прочный, не как у обычных пищевых пакетов, а в такие обычно военную техническую документацию запаивают. Вот туда засунут проспиртованный батон и просто запаян. Выглядит не так аккуратно как на Вашем фото.

curious64 дата: 04-08-2013 - 15:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 11:54) ( Петр В. 11.04.2013 - время: 11:26) «А что на АПЛ все сразу переодеваются в робу? Даже штабные? Это же не дизелюха. Недавно смотрел фильм про АПЛ пр.949А, там командир на ГКП в кремовой рубашке и в очках, что меня сильно поразило».«Да, именно так. Одевают перед обедом и сразу потом снимают. А в фильме много чего показывают. Там даже показывают что подводники на лодке в пилотках ходят». Возвращаясь к прежним обсуждениям. По поводу кремовых рубашек хотел бы возразить. Посмотрел какие мог отрывки из любительских видеозаписей. Пришел к выводу, что все-таки в ЦП люди «при должности» (от ПК) если не всегда, то часто надевали под т.н. «РБ» форменные рубашки с галстуками. Естественно без пилоток. Часто прокручиваемые кадры с Г. Лячиным свидетельствуют, что он именно так был одет. И в Вашем фильме – помощник командира при всей форме. А уж работники штаба, как я думаю, тем более могли были быть при рубашках и галстуках. «Полиэтилен прочный, не как у обычных пищевых пакетов, а в такие обычно военную техническую документацию запаивают». Спасибо, понял. P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)). (Ю. Визбор, «Прощайте красотки». http://video.mail.ru/mail/l.rogovska/487/1853.html) С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 04-08-2013 - 15:49

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 04.08.2013 - время: 15:43) Возвращаясь к прежним обсуждениям. По поводу кремовых рубашек хотел бы возразить. Посмотрел какие мог отрывки из любительских видеозаписей. Пришел к выводу, что все-таки в ЦП люди «при должности» (от ПК) если не всегда, то часто надевали под т.н. «РБ» форменные рубашки с галстуками. Естественно без пилоток. Часто прокручиваемые кадры с Г. Лячиным свидетельствуют, что он именно так был одет. И в Вашем фильме – помощник командира при всей форме. А уж работники штаба, как я думаю, тем более могли были быть при рубашках и галстуках. Очень редко. Посмотрите мою видеозапись когда мы натовскую лодку гоняли. P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)). Ха Ха! Знаете что это за штурвалы? Это в турбинном отсеке приводы ручного управления вторым контуром. Справа штурвал - клапан ходовой (пар на лопатки турбины), а слева такой же штурвал - клапан травления (пар в главный конденсатор). А между ними небольшой маховик это Привод задатчика оборотов. В автоматическом режиме все эти клапаны управляются с ПУ ГЭУ, а в аварийном вахтенным БП-55 (если я не забыл) Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2013 - 16:55

curious64 дата: 04-08-2013 - 18:51 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:55) «Очень редко. Посмотрите мою видеозапись когда мы натовскую лодку гоняли». Именно там я и увидел рядом с Вами помощника командира в рубашке под галстуком под курткой РБ. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 04-08-2013 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 04.08.2013 - время: 18:51) Именно там я и увидел рядом с Вами помощника командира в рубашке под галстуком под курткой РБ. Этот ПК у нас странный был. Мы его оленеводом звали. Он то ли чукча, то ли эскимос, то ли коряк по национальности. Старпома видели, он без рубашки, ну тот, который анекдот про Анжелу Дэвис рассказывал. Замполит еще у нас любил в рубашке с галстуком ходить, зато не знал чем КНР от КНДР отличается. Правил таких нет, это все личное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2013 - 19:55

Петр В. дата: 05-08-2013 - 07:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21) Вывод: выйти из АСл не реально.Вывод ошибочный. Я рад, что ошибся, значит каждый подводник мог смело выходить из АСЛ.

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21) (Петр В. @ 02.08.2013 - время: 12:09) А гидравлика у них накрылась ч.д. ? Все гидравлическое имеет ручные приводы. Но опять возникает вопрос: насколько ручной привод может заменить гидравлику? И что конкретно в данном случае (для открытия верхнего люка) он из себя представляет?

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21) 9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). А как следить если темно?Шкалы всех манометров покрыты светонакопителем. После отключения света по ним еще очень долго можно снимать показания. "Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21) На УТС экипажи постоянно проводят отработки по выходу из ТА и АСЛ. Еще никто не жаловался на то что в АСЛ или ТА темно. Уверяю Вас, там и в темноте не заблудишься. Из ТА я и сам выходил, правда один раз на втором курсе. До сих пор жутко. А вот АСЛ на УТС он на кокой проект рассчитан? Или там не крутят клапана?

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 03.08.2013 - время: 18:30) Наткнулся в книге Сергея Лисина «Хронология аварий и катастроф отечественных подводных лодок» (стр.369) на такие строки: «15 августа в районе гибели К-141 находилось уже 15 кораблей и судов СФ, в том числе авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» служивший плавучем аэродромом спасательной авиации. К «Михаилу Рудницкому» присоединились спасательные суда СС-22 «Алтай», СБ-131 «Николай Чикер», а также гидрографическое судно «Гидролог». С уважением, curious64. Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев.

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38) Забудьте свою версию и спите спокойно, как спят спокойно офицеры и мичманы "Петра", ибо, повторюсь, как бы не старались начальники и сотрудники вездесущих органов о факте повреждения корабля в Североморске узнали бы раньше чем он ошвартовался у своего причала. И правда всплыла бы, даже если бы со всех взяли подписку о неразглашении, а ее не брали...[/i]». С уважением, curious64. На севере говорят, что о об аварии "Курска" народ в Видяево знал в 5 вечера.

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 03.08.2013 - время: 18:25) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 09:08) «Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, помню его, еще в море с ним выходил. Странный тип».Вы знаете, с моей точки зрения, повальное вовлечение религиозных структур во все сферы жизни, от школы до армии - это очень опасная крайность в стремлении власти массово влиять на личность и поведение человека. С уважением, curious64. Если это влияние положительное и прививаются людям вечные истины, то что тут плохого? Во время ВОВ солдаты и офицеры поголовно стали верующими. Об этом написано достаточно много. Вспомните молебен перед иконой Божьей Матери при штурме "Кенигсберга". Таких фактов тысячи. Религия дает человеку понимание смысла жизни и показывает, что он личность вертикальная, а не горизонтальная ( в смысле человек живет вечно и двигается в верх, приближаясь к Создателю). На эту тему могу говорить бесконечно с любыми фактами. А по отдельным батюшкам-попам не надо судить обо всей церкви. Скажу проще - религия описывает физику жизни для человека. А не зная законов этой физики можно наделать много бед.

Петр В. дата: 05-08-2013 - 08:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(curious64 @ 04.08.2013 - время: 15:43) P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)). (Ю. Визбор, «Прощайте красотки». http://video.mail.ru/mail/l.rogovska/487/1853.html) С уважением, curious64. Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".