Гибель Курска

Безумный Иван дата: 24-10-2013 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 24.10.2013 - время: 08:06) (curious64 @ 23.10.2013 - время: 18:38) Вот что такое «течь по ДС» я не знаю. С уважением, curious64. Может быть дренажная система правого борта? ДС - дейдвудный сальник Через дейдвудный сальник главная линия вала выходит за борт. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-10-2013 - 15:49

curious64 дата: 24-10-2013 - 18:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 14:06) «ДС - дейдвудный сальник». Точно, дейдвудный сальник, пр.б - правого борта. Только, наверное, не правого (как указано у автора), а левого борта. 90 л/час = 1,5 л/мин. А в «Ходатайстве» Б.Кузнецова (http://flot.com/history/events/kursk.htm) сказано: «21-22.11.2001 г. проведенным следственным экспериментом на апрк "Курск", находящимся на стапель-палубе плавучего дока 50 82-го судоремонтного завода в пос. Росляково Мурманской области (т. 126 л.д. 4-7) протечек воды через дейдвудный сальник линии валопровода правого борта обнаружено не было. Через штуцер отвода протечек дейвудного сальника левого борта выливалась вода в мерную емкость со скоростью 1,5 литра за 30 секунд, что указывает на не герметичность дейвудного сальника левого борта, однако, выводов о скорости затопления кормовых отсеков в результате проведения следственного эксперимента не получено. Повторным следственным экспериментом 18-22 марта 2002 года (т. 126 л.д. 14-17) установлено, что при создании давления в основном уплотнителе дейвудного сальника валопровода левого борта 2,4 кгс/кв. см. протечки через шаровой клапан составили 6 литров за 12 минут, а при том же давлении через резервное уплотнение протечка составила 100 мл за 10 минут. При одновременной проверке основного и резервного уплотнителей была обнаружена протечка 100 мл за 10 минут. По пояснению эксперта Бахтина В.З., участвующего в следственном эксперименте, количество протечек не превышает значений, допускаемых для данного сальника в эксплуатации. Таким образом, в ходе следствия было установлено, что затопления кормовых отсеков апрк "Курск" через дейвудные сальники валопроводов левого и правого борта места не имело». В одном случае – 3 л/мин, в другом – 0,01 л/мин. Странные эксперименты. Ну а в среднем - 1,5. С уважением, curious64.

curious64 дата: 24-10-2013 - 19:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Уважаемые коллеги. Привожу попытку реконструкции возможных действий «Курска» от одного из участников обсуждения статьи Коржавина на ВПК (http://vpk-news.ru/articles/17053?page=2). От Сергей (06:18, 2 сентября, 2013). «До 11 часов 12 августа Лячин после загрузки торпед в ТА и подготовке комплекса торпедного вооружения к стрельбам всплыл под перископ. На перископной глубине оценил метеообстановку, горизонт визуально, убедился в чистоте своего района по отсутствии целей на экране рлс. По установленным каналам связи донес на КП СФ и руководителю стрельб на отряд боевых кораблей о готовности и возможности выполнения упражнений. Далее, по излучениям РЭС ОБК определил направление на него и лег на курс 286 град, равный пеленгу на центр порядка ОБК. Теперь он уже был весь "в атаке", как и весь его расчет и экипаж. Он шел на сближение с ОБК и ждал, когда корабли завершат работу в соседнем районе, построятся в боевой ордер и начнут движение в его район. Согласно Плана, это должно было произойти около 11ч.40 мин. Только после того, как радиолокационный пеленг на центр ордера хорошо пойдет влево на уменьшение можно будет сделать вывод, что "началось....". Исходя из оценки нанесенной на карту обстановки, замысел на "морской бой" у Лячина мог быть следующим: После обнаружения увеличения изменения пеленга на ОБК влево, погрузиться на глубину 60-65 метров, начать маневрирование в позицию стрельбы на курсе одержания пеленга на ОБК. Сблизившись с главной целью на дистанцию стрельбы практической торпедой 65-76А атаковать ее, а далее переразвернувшись, замерить дистанцию до ближайшего корабля охранения, "расстрелять" его торпедами УСЭТ-80 (фактически одной с новой аккумуляторной батареей (для ее испытаний на борту специально находился представитель "Дагдизеля") способом стрельбы "с углом на дистанции" или "клещами". Далее наблюдая за ходом торпед, следовать в район всплытия в северо-западном углу заданного района. ОБК, согласно плана мог находиться в районе "Курска" до 13ч.30 мин. Следовательно около 14 часов "Курск" должен был всплыть в надводное положение и наводить торпедолов на свои практические торпеды. Для выхода на курс атаки (курс одержания пеленга (Курс Азарова), с курса 286 град, Лячину надо было бы ворочать влево, на юг. Однако, автор статьи утверждает, "... что примерно за десять минут до первого взрыва, как я предполагаю, взрыва торпеды иностранной ПЛ, к югу от местонахождения «Курска» ориентировочно в 70 кабельтовых (около 13 километров) гидроакустическими станциями наших кораблей были зафиксированы посылки гидролокатора (около десяти) на частоте три килогерца. В ВМФ России кораблей с гидролокаторами, работающими на этой частоте, нет". "Курск" так и лежал на грунте, курсом около 280 град. Лячин НЕ ВОРОЧАЛ ВЛЕВО для занятия позиции стрельбы и не погружался вплоть до взрывов. Чтобы ПОНЯТЬ его психологическое состояние, а он уже был представлен к званию "Герой Российской федерации" и знал об этом, понять психологическое состояние старшего на борту, начальника штаба 7 дпл, капитана 1 ранга Багрянцева Владимира Трифоновича, который впервые шел старшим на борту, надо получить от Командира иностранной пла ответы на следующие вопросы (я в первом комментарии упомянул об этом): Был ли он слева на траверсе у "Курска" в 11ч.20 мин 12 августа 2000 года? Давал ли он посылки в направлении нашей пла? Какое "эхо" он получил при замере дистанции? Получал ли он посылки от "Курска" в ответ на свои? Если на "Курске" акустики наблюдали эти посылки на частоте 3 кГц, то автоматически и командир и старший на борту попадали в сложнейшую ситуацию, которая могла в целях обеспечения безопасности сорвать выполнение поставленной перед ними задачи на атаку ОБК на учениях. Что бы я делал в этой ситуации? Наверное, сначала бы классифицировал контакт, а дальше по обстановке? Время еще позволяло, но в любом случае "помог" бы иностранцу не столкнуться[/COLOR». Практика УСЭТ-80 была одна, потому «клещи», наверное, отпадают. И курс 286 гр., ведущий на сближение с ОБК на носовых курсовых углах, вроде противоречит возможности выхода в атаку для пуска торпеды по направлению к берегу. Но в целом-то как такое моделирование на взгляд спецов выглядит???? С уважением, curious64.

curious64 дата: 24-10-2013 - 20:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Интересный рассказ. До этого встречал только короткое упоминания про стрельбу по нашей ПЛ у берегов США имитаторами, без какой-либо детализации. От Сергей (05:40, 27 августа, 2013): «В истории нашего противостояния был один случай при выполнении задач по ОТВЕТНЫМ мерам, у Западного побережья США, вблизи района боевого патрулирования "Огайо". Копейкин-Командир рпкСН К-500 пр.667-Б 21 дпл 4флпл, которая находилась в 1984 году на БС в северной части Тихого океана. У Алеут ее обнаружила АПЛ ВМС США типа "Лос-Анджелес", которая использовала активные гидроакустические средства РЭБ, имитирующие применение торпед по рпкСН. В результате Командир К-500 считая, что по нему фактически примены торпеды был вынужден аварийно всплывать (у него "под рукой" только этот маневр был). В надводном положении донес "Подвергся нападению, вступил в бой", привел корабль в боевую готовность ПОЛНАЯ, в том числе торпеды с ЯБП, тогда командир имел право применять их на самооборону, с последующим донесением на КП. Но был возвращен в базу. Его записи подтвердили применение имитаторов. Однако, сначала командир был "уложен" на обследование, на предмет "дурки". Затем разобрались, направили в ВМА, после нее Копейкин возглавлял ВзПУ ТОФ». Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 24-10-2013 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 24.10.2013 - время: 19:02) Практика УСЭТ-80 была одна, потому «клещи», наверное, отпадают. И курс 286 гр., ведущий на сближение с ОБК на носовых курсовых углах, вроде противоречит возможности выхода в атаку для пуска торпеды по направлению к берегу. Но в целом-то как такое моделирование на взгляд спецов выглядит???? С уважением, curious64. Ну Коржавин все же был командиром пл в нашей дивизии, конечно же он знает способы выхода в атаку и правила маневрирования при стрельбе. Они не меняются уже полвека. Вначале курс равный пеленгу (КРП), на котором определяется курс цели, затем курс одержания пеленга (КОП), на котором определяется скорость цели. Затем курс отхода, для определения дистанции до цели. Затем утверждается позиция залпа и осуществляется подскок в точку залпа.

Безумный Иван дата: 24-10-2013 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(curious64 @ 24.10.2013 - время: 20:11) Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому.

Irochka117 дата: 25-10-2013 - 05:46 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 21:47) (curious64 @ 24.10.2013 - время: 20:11) Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому. Фото сделано в 1 отсеке музея-подводной лодки С-189 проект 613. Часть своей жизни эта ПЛ провела на Ладоге на испытаниях нового оружия. Стоит на Неве у Васильевского острова напротив Адмиралтейского завода Хостинг фотографий

Петр В. дата: 25-10-2013 - 08:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

По поводу спецов с Дагдизеля: "На днях пришло подтверждение тому, что работы над новой торпедой уже идут, но пока находятся на стадии научных исследований и теоретических расчетов. В понедельник 17 июня РИА Новости опубликовало интервью с генеральным конструктором завода Дагдизель и первым председателем российского научного совета по торпедостроению Ш. Алиевым. Предприятие, где он работает, ранее выпускало торпеды «Шквал», а сейчас, как стало известно из интервью, ведет исследовательские работы по теме подобных боеприпасов." http://topwar.ru/29683-novaya-torpeda-na-smenu-shkvalu.html

Безумный Иван дата: 25-10-2013 - 09:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 05:46) Фото сделано в 1 отсеке музея-подводной лодки С-189 проект 613. Часть своей жизни эта ПЛ провела на Ладоге на испытаниях нового оружия. Стоит на Неве у Васильевского острова напротив Адмиралтейского завода Все правильно. Самодвижущиеся ГПД имитируют подводную лодку, а не торпеду.

Петр В. дата: 25-10-2013 - 10:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 21:47) (curious64 @ 24.10.2013 - время: 20:11) Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому. На сайте А. Викторова было несколько воспоминаний, там тоже сообщалось о применении имитаторов именно торпед, а не ПЛ. Жаль сайт до сих пор не работает.

Петр В. дата: 25-10-2013 - 10:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 24.10.2013 - время: 18:47) Таким образом, в ходе следствия было установлено, что затопления кормовых отсеков апрк "Курск" через дейвудные сальники валопроводов левого и правого борта места не имело[/i]». В одном случае – 3 л/мин, в другом – 0,01 л/мин. Странные эксперименты. Ну а в среднем - 1,5. С уважением, curious64. Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. Нв форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально.

Безумный Иван дата: 25-10-2013 - 10:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 25.10.2013 - время: 10:00) На сайте А. Викторова было несколько воспоминаний, там тоже сообщалось о применении имитаторов именно торпед, а не ПЛ. Жаль сайт до сих пор не работает. Да не бывает в природе имитаторов торпед. Имитатор торпеды это учебная торпеда. Какой смысл имитировать торпеду в бою?

Безумный Иван дата: 25-10-2013 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 25.10.2013 - время: 10:05) Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. Нв форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально. И чего говорят? Турбина с линией вала с упорного подшипника не слетела?

Петр В. дата: 25-10-2013 - 11:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 24.10.2013 - время: 19:02) Уважаемые коллеги. Привожу попытку реконструкции возможных действий «Курска» от одного из участников обсуждения статьи Коржавина на ВПК (http://vpk-news.ru/articles/17053?page=2). Несколько комментариев на пост: 1/«На перископной глубине оценил метеообстановку, горизонт визуально, убедился в чистоте своего района по отсутствии целей на экране рлс.» А это что обязательная процедура? Почему АПЛ в других районах этого не делали? Или Лячин с Багрянцевым были такие беспомощные? 2/ « Далее, по излучениям РЭС ОБК определил направление на него и лег на курс 286 град, равный пеленгу на центр порядка ОБК» Для этого ему не надо было идти под перископом целый час, да еще радиоантеннами. 3/ «Он шел на сближение с ОБК и ждал, когда корабли завершат работу в соседнем районе, построятся в боевой ордер и начнут движение в его район.» ОБК непрерывно шел курсом 100*. Не строился и не перестраивался начиная с первого РБД. 4/ «Согласно Плана, это должно было произойти около 11ч.40 мин.» Согласно плана это должно было произойти в 11.00 , оно и произошло без задержек. 5/ « Сблизившись с главной целью на дистанцию стрельбы практической торпедой 65-76А атаковать ее» Дальность хода 65-76 ПВ достаточна что бы пройти РБД из конца в конец, тем более, что «Курск» уже давно шел к-286*, навстречу ОБК. Далее автор сам подводит итог своим предположениям: «Лячин НЕ ВОРОЧАЛ ВЛЕВО для занятия позиции стрельбы и не погружался вплоть до взрывов.» (Точнее сказать до взрыва первой торпеды. После которого «Курск» стал погружаться.) Т.Е. он вообще не собирался выходить ни в какую атаку. 6/ «Что бы я делал в этой ситуации? Наверное, сначала бы классифицировал контакт, а дальше по обстановке? Время еще позволяло, но в любом случае "помог" бы иностранцу не столкнуться[/COLOR». Автор вообще не понимает, что на дистанции «13км от Курска» столкнуться не возможно.

Петр В. дата: 25-10-2013 - 11:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 10:44) (Петр В. @ 25.10.2013 - время: 10:05) Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. Нв форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально. И чего говорят? Турбина с линией вала с упорного подшипника не слетела? Не слетала.

Петр В. дата: 25-10-2013 - 11:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 10:40) Да не бывает в природе имитаторов торпед. Имитатор торпеды это учебная торпеда. Какой смысл имитировать торпеду в бою? Так как эта информация шла из разных источников, полагаю категорично отрицать ее рано. А имитировали торпедную стрельбу в мирное время надеясь сломать психику подводников, что и произошло с нашей АПЛ.

Петр В. дата: 25-10-2013 - 11:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

29 января 2012 года в кинотеатре “Октябрь” состоялся предпремьерный показ документального фильма “Курск. Гибель Богов” французского режиссера-дебютанта Жоржа де Берсона. Фильм был привезен в Москву по инициативе Бориса Березовского. На мероприятии присутствовало около 50 человек. Фильм “Курск. Гибель Богов” повествует о том, как затонула подводная лодка “Курск”. Автор фильма выдвигает новую версию катастрофы 2004 года. В ленте показано ранее не известное интервью представителя разведывательной организации Ми-6, который был посредником между руководителями ФСБ и ЦРУ в сделке: “Молчание в обмен на деньги”. В десятиминутном сюжете агент Ми-6 рассказывает о подробностях соглашения. По его словам, российские спецслужбы обещали не разглашать информацию о том, что американская подводная лодка выпустила 2 торпеды в “Курск”, что и стало причиной крушения. В обмен на это бывший президент России Владимир Путин получил от американских властей 10 миллиардов долларов. Представитель Ми-6 демонстрирует договор за подписью руководителей российской и американской стороны и видеозаписи переговоров. Комментируя предпремьерный показ фильма, один из участников мероприятия преподаватель Высшей школы экономики Вячеслав Шептуха заявил: “То, что знали подводники Северного флота, наконец-то озвучено для широкой общественности. Уверен, фильм будет интересен не только людям, интересующимся историей России, но и всем, кто будет делать выбор в марте этого года”. Жорж де Берсон родился в 1974 году в Париже в семье военнослужащих. Закончил военную академию в Марселе и работал во французских спецслужбах. В 2001 году вышел в отставку в звании полковника французской армии.

Безумный Иван дата: 25-10-2013 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Борис Березовский и МИ-6 это конечно очень авторитетный и незаинтересованный источник информации. Да?

Петр В. дата: 25-10-2013 - 13:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Интересный рассказ, особенно для профессионалов БЧ-3: http://samlib.ru/m/mrynskij_j_j/doc-15.shtml По атаке авианосца и применении ГПД.

Петр В. дата: 25-10-2013 - 13:44 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 12:27) Борис Березовский и МИ-6 это конечно очень авторитетный и незаинтересованный источник информации. Да? Да нет. Хорошо бы найти фильм.

curious64 дата: 25-10-2013 - 19:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 22:47) «Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому». Возможно, замеряя дистанцию и ВЫСТРЕЛИВАЯ из ТА активные гидроакустические средства РЭБ, имитировали пуск торпед. Про Копейкина и К-500 вот тут нашел чуть-чуть в конце повествования (или юморески?): http://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta...-1985-goda.html С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 25-10-2013 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 25.10.2013 - время: 19:28) Возможно, замеряя дистанцию и ВЫСТРЕЛИВАЯ из ТА активные гидроакустические средства РЭБ, имитировали пуск торпед. Активные РЭБ выглядят как торпеда, размерами как торпеда, а по цене дороже чем торпеда и сложнее в конструкции. Дешевле тогда торпеду обычную выстрелить но не вставляя предварительно взрыватель. Не знаю сколько сейчас стоит противолодочная торпеда, но в СССР СЭТ-65 стоила 68 тыщ рублей (это когда автомобиль 5 тыщ стоил) И все ради чего? Напугать врага. Да услышав шум торпеды я, как вахтенный офицер, немедленно стреляю по пеленгу из дежурных торпедных аппаратов и произвожу маневр уклонения. Все это по готовности 2. Только после выстрела объявляю боевую тревогу и передаю вахту прибывшему в ЦП командиру. Тут нельзя терять ни секунды. Такие у нас инструкции, немедленно контратаковать агрессора. Потом будут разбираться, акустики предъявят пленку на которой будет записана атака по нам. А шутник уже будет потоплен. И дипломаты наши предъявят доказательства что это была контратака. Ну вот кому это надо? Такого никогда не было и не будет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2013 - 23:21

Irochka117 дата: 26-10-2013 - 07:30 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 23:21) Активные РЭБ выглядят как торпеда, размерами как торпеда, а по цене дороже чем торпеда и сложнее в конструкции. Вот она целиком:

curious64 дата: 27-10-2013 - 13:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 25.10.2013 - время: 12:02) «Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. На форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально». Как нам теперь известно из многочисленных официальный (и что главное – из 2-х неофициальных, но знающих ситуацию источников) «Курск» прочертил по дну борозду длиной около 200 метров. Это означает: 1 – лодка действительно уходила на глубину с относительно небольшим дифферентом на нос; 2 – официальная схема произошедших событий с ударом о дно под углом более 30* и бороздой всего в 30 метров (схема ранее выложена) к реалиям отношения не имеет. «ОБК непрерывно шел курсом 100*. Не строился и не перестраивался начиная с первого РБД». Насколько помню, речь шла о генеральном курсе. Наверное, человек имел ввиду изменение курса на противолодочном зигзаге. «Да, интересно, расстояние до Сплендида все увеличивается. Получается Коржавин все напутал». Еще раз перечитал, что по этому поводу говорил ком. флота В. Попов: «Эхолотом обнаружили две большие аномалии, отличающиеся на двадцать метров от глубины моря в этом районе. Между аномалиями расстояние около километра». Так, что у кого около 1 км., у кого – около 1 мили. Считаю свои вычисления правильными – 1,55 км на с-з. С уважением, curious64.

curious64 дата: 27-10-2013 - 13:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 26.10.2013 - время: 00:21) Активные РЭБ выглядят как торпеда, размерами как торпеда, а по цене дороже чем торпеда и сложнее в конструкции. Дешевле тогда торпеду обычную выстрелить но не вставляя предварительно взрыватель. Возражать сложно, звучит убедительно. Меня изначально смутила абревиатура "РЭБ". Это ведь не авиация. Если было бы "ГПД" или "ГАП" (гидроакустического противодействия) - тогда понятно. Про "имитаторы торпед" нигде ничего нет. С уважением, curious64.