Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Петр В.
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.09.2013 - время: 14:59) (Петр В. @ 03.09.2013 - время: 07:52) Почему не зачем? Покровский писал, что есть рекомендации в хим службе, для увеличения содержания кислорода, пластины развешивают. Если надо дословно могу поискать. Поищите пожалуйста. Сходу нашел только вот: <P>Избыточное давление 6 кгс/см<SUP>2</SUP> для сухих отсеков принято потому, что работоспособность личного состава при дыхании воздухом с большим давлением вследствие наркотического действия азота утрачивается.. При повышении давления эффективность работающих РДУ резко снижается, уменьшается регенерационная мощность комплекта В-64. Покровского найду. |
|
Петр В.
|
|
|
(Crazy Ivan @ 03.09.2013 - время: 15:00) (Петр В. @ 03.09.2013 - время: 08:03) Попробую помочь. Не надо. Не недо, так не надо. Вонс есть в "одноклассниках". На фото милый парень. Есть он и на сайте нахимовского училища. Вообщем захотите его найти, найдете. |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 05.09.2013 - время: 18:42)Понимаете, в свете статьи - воспоминаний Коржавина, где говориться про зафиксированные посылки гидролокатора на частоте три килогерца (про которые еще никто не упоминал ранее), мы многого чего можем еще не знать. Возникает вопрос - а были ли посылки с Курска? Учитывая, что их обнаружили на Чабанеко - да. А на ПВ получается обнаружили еще посылки ИПЛ, возможно Мемфиса, а возможно и Сплендида. Получается какая то дьявольская комбинация. Толедо идет встречным курсом для тарана Курска. Мемфис (если это посылки не его) где то притаился для торпедной атаки. Что бы отвлечь внимание и Курска и ОБК, Сплендид долбит море своими посылками? |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 05.09.2013 - время: 18:42)Я тут представил себе, что будет, если и в нашей стране религиозная толерантность в ее нынешнем извращенном виде докатиться до армии и флота и возобладает над здравым смыслом и задачами сохранения российской государственности. Картинка получилась жуткая. Думаю у нас такого не будет. Если надо, будут формировать отдельные части, как например батальон "Восток" в Чечне. Грузины, в 2008, от одного названия батальона бросали свои позиции и бежали. |
|
Петр В.
|
|
|
Еще не Покровский, но все же: Использования СХРВ при пониженной температуре воздуха. При пониженной температуре воздуха в отсеках (ниже 10°С) регенерационная мощность комплекта В-64 снижается. При температуре 2-4°С снижение регенерационной мощности может достигать 30-35%. Для повышения степени отработки регенеративных пластин и регенерационной мощности комплектов при температуре ниже 10°С необходимо принять меры, направленные на максимально возможное увлажнение воздуха, входящего в установку РДУ, или ввести воду в капельно-жидком состоянии непосредственно в вещество. Воду в вещество можно вводить двумя способами: а) равномерной пульверизацией пластин, работающих в установке, б) смачиванием регенеративных пластин, сложенных в ящики из-под комплекта В-64 после отработки в установках. Оба способа приводят к увеличению выделения кислорода. Пульверизация производится при снижении концентрации кислорода в воздухе отсеков до 19% и содержании углекислого газа, не достигающим предельно допустимой величины. Расход воды на пульверизацию пластин одного яруса составляет примерно 0,5 л. Пульверизация воды на пластины может производится в установке при открытой крышке пульверизатором с грушей или другими подручными средствами, обеспечивающими образование мелких капель воды. Каждый ярус пластин орошают отдельно, при этом необходимо следить за правильным расположением ярусов после пульверизации (свежая зарядка внизу) и по возможности равномерным распределением брызг по всей поверхности пластин. Пульверизация может производится на оба яруса одновременно и повторяться до тех пор, пока содержание кислорода в воздухе отсека после очередной операции не перестанет возрастать и не будет менее 19%. После этого установки РДУ переснаряжаются. Одновременно следует использовать возможности для размещения установок с местах с более высокой температурой воздуха. http://vmedaonline.narod.ru/Chapt08/App_14.html Первое, с чего подводники начали подготовку к выходу, это с увеличения в 9-ом отсеке содержания кислорода. Пополнить кислород в отсеке можно было единственным способом — установить из банок В-64 дополнительные регенеративные кислородосодержащие пластины. Специальные установки РДУ (регенеративные двухярусные установки), куда в аварийных случаях вставляются пластины регенерации, были заполнены еще раньше. Дополнительные средства регенерации можно было только развесить в открытом виде в безопасных местах 9-го отсека. Дело в том, что регенеративные пластины очень опасны в эксплуатации и при случайном попадании на них органических масел или топлива мгновенно происходит их возгорание. Температура горения пластин достигает тысячи градусов, и потушить огонь практически невозможно, так как горящее вещество генерирует кислород. http://vnmazurenko.blogspot.de/2010/08/blog-post_1653.html |
|
Петр В.
|
|
|
Посмотрим первоисточник, и обойдемся без Покровского: Правила использования средств химической регенерации воздуха на подводных лодках ВМФ. (ПХС N Г-77-82) (Извлечения) Выделяются также особые случаи использования средств химической регенерации воздуха :. • При пониженной температуре воздуха • При повышенной температуре • При кратковременных погружениях • Использование СХРВ при повышенном давлении При ограниченном количестве или по израсходовании запаса комплектов и необходимости дальнейшего пребывания пл в подводном положении следует принять меры к уменьшению передвижения личного состава, не занятого выполнением ремонтных или иных неотложных работ. Кроме того, в таких случаях переснаряжение РДУ следует производить при концентрации углекислого газа 1.7 - 2.0 (приведенной к нормальному давлению). В полузатопленных отсеках при невозможности использовать РДУ допускаются использование пластин в кассетах, которые могут подвешиваться в доступных местах, а также расстановка отдельных пластин с учетом мер безопасности, предусмотренных настоящими Правилами. По моему этим все сказано. Вы согласны? |
|
Петр В.
|
|
|
И еще: В. В. УСТИНОВ В период с 25 октября по 1 ноября 2001 г. следственной группой был произведен осмотр всех помещений, приборов и механизмов девятого отсека АПЛ «Курск». На палубе в воде в беспорядке были разбросаны средства индивидуальной защиты: индивидуальные дыхательные аппараты ИДА-59М, изолирующие противогазы ИП-6, спасательные гидрокостюмы подводников. У блока подачи воздуха (БПВ) аварийно-спасательной системы находилось несколько металлических карабинов. Проходящая в подволоке металлическая труба общекорабельной системы вентиляции полностью выгорела. Вместе с тем находящийся на площадке деревянный упор для крепления буя-вьюшки не сгорел. Там же находились жестяные прямоугольные банки с химическими пластинами регенерации воздуха «В-64» в количестве девяти штук, окрашенные в светло-желтый цвет и с красной полосой по периметру. Поверхность банок обгорела, сами банки потеряли герметичность, в результате чего находившиеся в них пластины В-64 утратили свои физические и химические свойства. |
 Безумный Иван
|
|
|
(Петр В. @ 06.09.2013 - время: 14:11)По моему этим все сказано. Вы согласны? С официальным документом трудно не согласиться. Я этого не знал. Спасибо. |
|
curious64
|
|
|
(Петр В. @ 06.09.2013 - время: 14:41) «Использования СХРВ при пониженной температуре воздуха. При пониженной температуре воздуха в отсеках (ниже 10°С) регенерационная мощность комплекта В-64 снижается. При температуре 2-4°С снижение регенерационной мощности может достигать 30-35%». Поскольку охлаждение реакторов штатным способом уже не осуществлялось, температура воздуха в 6-м отсеке могла повысится до 80 и более град, и долго не остывать. Эта «печка» способствовала тому, что и в 9-и отсеке при вставшей системе кондиционирования падение температуры происходило не столь интенсивно. Как считали специалисты, до 4 град. температура могла опуститься только через трое-четверо суток. Начальник отдела по делам ГО и ЧС закрытых территориальных образований Владимир Кузнецов: «Температура в лодке уже, наверное, уже за эти четверо суток остыла, и пришла к той температуре, которая за бортом. Она где-то порядка 4-5 градусов придонным течением. Она выше в любое время суток и зимой, и летом она там практически одинаковая - 4-5 градусов. Поэтому, наравне с главным сейчас врагом наших подводников - это аварийной подводной лодки, падения постоянного процентного содержания кислорода, это второй, конечно, враг - переохлаждение. Особенно для тех подводников, кто находится в затопленных или полузатопленых отсеках» (http://scripts.online.ru/misc/news/00/08/17_239.htm). «Первое, с чего подводники начали подготовку к выходу, это с увеличения в 9-ом отсеке содержания кисло-рода. Пополнить кислород в отсеке можно было единственным способом — установить из банок В-64 дополнительные регенеративные кислородосодержащие пластины. Специальные установки РДУ (регенеративные двухъярусные установки), куда в аварийных случаях вставляются пластины регенерации, были заполнены еще раньше». В 9-м отсеке было 2 РДУ. Одну подняли на поверхность еще в 2000-м, и там нашли остатки В-64. Другую обнаружили уже после постановки лодки в док. Я ее фото здесь проводил. Внутри как будто ничего нет. Ради экономии пластин подводники, наверное, могли задействовать только одну РДУ. Те. резерв для наращивания мощности был. Тогда зачем развешивать пластины – это делается, как читал, только когда в полузатопленном отсеке негде поставить РДУ?? Не зная толщины металла трубы и температуры пожара-вспышки, сложно понять причину прогорания. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 08-09-2013 - 19:52 |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 08.09.2013 - время: 19:51)Поскольку охлаждение реакторов штатным способом уже не осуществлялось, температура воздуха в 6-м отсеке могла повысится до 80 и более град, и долго не остывать. Эта «печка» способствовала тому, что и в 9-и отсеке при вставшей системе кондиционирования падение температуры происходило не столь интенсивно. Вполне может быть, что температура была достаточно большой в 9 отсеке. Помните водолазы нашли подводников полураздетыми. Но согласно инструкции при повышенной температуре и при повышенном давлении пластины тоже рекомендуется развешивать. Тут противоречий нет. |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 08.09.2013 - время: 19:51)Не зная толщины металла трубы и температуры пожара-вспышки, сложно понять причину прогорания. На вентиляцию на НК идет жесть, толщиной 1,5-2 мм. Судя по фото на ПЛ то же самое. Но вот как горит регенерация я не знаю. |
|
curious64
|
|
|
(Петр В. @ 09.09.2013 - время: 08:55) «Вполне может быть, что температура была достаточно большой в 9 отсеке. Помните водолазы нашли подводников полураздетыми. Но согласно инструкции при повышенной температуре и при повышенном давлении пластины тоже рекомендуется развешивать. Тут противоречий нет». Скажем так: не на всех подводниках были надеты поролоновые утеплители. Кто-то был просто «в носках». Но то, что часть людей надели утеплители, говорит о том, что температура воздуха уже опустилась как минимум до 15 град. Т.е. на 7-10 град. ниже комфортной температуры. Но, наверное, слишком низкой к концу вторых суток, температура не была – кто-то находился только «в носках». Думаю здесь речь шла о войлочных носках от СГП. «В комплект спасательного гидрокомбинезона подводника СГП-К входят: – гидрокомбинезон СГП-К комплектации № 1 или № 2; – шланг гидрокомбинезона (только для комплектности № 1); – два баллона с вентилями; – утеплитель; – рукавицы войлочные; – носки войлочные; – жгут; – стельки вкладные; – гребенка металлическая для саможгутования; – сумка гидрокомбинезона». (http://podlodka.info/education/20-struggle-for-survival/690-lifesaving-equipment-submariner.html). «На вентиляцию на НК идет жесть, толщиной 1,5-2 мм. Судя по фото на ПЛ то же самое. Но вот как горит регенерация я не знаю». Однозначно – пожар-вспышка произошел, когда уровень воды поднялся на 50-60 см выше первого настила. Это отмечают все свидетели. Выше этого уровня все было черным от пожара. Температура пожара превышала 250 градусов, поскольку часть коробок с В-64 потеряли герметичность, а припой их крышек плавиться именно при этой температуре. P.S. Кстати, никто не обратил внимание на фото торпедного отсека в статье В. Шурыгина про Северный флот? На настиле лежит похоже бытовой линолеум. (!!!). Основа линолеума – пластифицированный ПВХ. Который при горении выделяет диоксин – смертельно ядовитый газ. Проблема утилизации полимеров осложнена именно большим количеством изделий из поливинилхлорида. Самое лучший способ утилизации – сжигание. Но отличить на глаз банку из ПВХ от банки из полиэтилена трудно. С уважением, curious64. |
|
Irochka117
|
|
|
(Петр В. @ 09.09.2013 - время: 07:58)На вентиляцию на НК идет жесть, толщиной 1,5-2 мм. Судя по фото на ПЛ то же самое. Отсечные трубы достаточно часто делают из АМг |
|
Петр В.
|
|
|
(Irochka117 @ 09.09.2013 - время: 19:22) (Петр В. @ 09.09.2013 - время: 07:58) На вентиляцию на НК идет жесть, толщиной 1,5-2 мм. Судя по фото на ПЛ то же самое. Отсечные трубы достаточно часто делают из АМг АМг очень хорошо горит. |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 09.09.2013 - время: 18:33)Однозначно – пожар-вспышка произошел, когда уровень воды поднялся на 50-60 см выше первого настила. Это отмечают все свидетели. Выше этого уровня все было черным от пожара. Температура пожара превышала 250 градусов, поскольку часть коробок с В-64 потеряли герметичность, а припой их крышек плавиться именно при этой температуре. Наверное пожаров было два. Первый, когда уровень воды поднялся до 50см. Второй когда испарения от пожара конденсировались и попали на пластины расположенные на вентиляции. |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 09.09.2013 - время: 18:33)P.S. Кстати, никто не обратил внимание на фото торпедного отсека в статье В. Шурыгина про Северный флот? На настиле лежит похоже бытовой линолеум. (!!!). Основа линолеума – пластифицированный ПВХ. Который при горении выделяет диоксин – смертельно ядовитый газ. Проблема утилизации полимеров осложнена именно большим количеством изделий из поливинилхлорида. Самое лучший способ утилизации – сжигание. Но отличить на глаз банку из ПВХ от банки из полиэтилена трудно. На корабле очень много предметов из пластика или добавления его в предметы. На НАТОвских кораблях такого нет. А палуба в коридорах покрыта нескользящей крошкой. |
|
Петр В.
|
|
|
Антигосударственная тайна Тогда же, 13 августа, в 14.10 получил указание вылететь на противолодочном самолете Ил-38 в район поиска АПЛ "Курск" заместитель командира эскадрильи майор В. Пономарев. В воздухе поступило указание с ТАВКР "Петр Великий" вести поиск в определенных координатах с целью обнаружения плавающих предметов и масляных пятен. Примерно в 16.30 в точке Ш 69042' Д 37052' были обнаружены плавающие на поверхности канат, кусок материи бирюзового цвета диаметром около метра, кусок материала светлого цвета, похожего на пластик, размерами 2 х 3 метра, продолговатый предмет красного цвета длиной 3-4 метра. Об обнаружении предметов было доложено на ТАВКР "Петр Великий", а на месте установлен радиобуй. В 17. 44 в точке с координатами Ш 69038' Д 37034' обнаружено масляное пятно размером по диагонали около 300 метров. Для его обозначения сброшены два радиобуя. При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров... В 19.55 экипаж самолета получил указание возвращаться на базу. http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0829/1.shtm Как то про свежее масляное пятно у меня не отложилось. |
|
curious64
|
|
|
(Петр В. @ 10.09.2013 - время: 11:00) "При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров..." На выложенной мною ранее карте-схеме района катастрофы эти два пятна обозначены цифрой 4. С уважением, curious64. |
|
curious64
|
|
|
Уважаемые участники форума. Обнаружил мелкую, но любопытную/интересную деталь для нашего расследования. :)) Если смотреть апофеозный фильм «ПЛ в мутной воде» (https://www.youtube.com/watch?v=0vR2MIriTCY), то на отрезке времени 28:14 – 28:26, когда показывают кадры разрывов легкого корпуса, за кадром звучат какие-то слова. Но их не слышно за дикторским текстом. Если смотреть тот же фильм «La VERDAD, sobre el Accidente del Submanino Nuclear Ruso, K-114 "KURSK"» на испанском языке (https://www.youtube.com/watch?v=FF2rX_Ku2MQ), то на этом моменте (время 12:41 – 12:47, поскольку фильм разбит на части) дикторского текста нет, и слышны чьи то слова: «… перископ. Головка перископа согнута» (!!!). Интересно, правда? С уважением, curious64. |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 10.09.2013 - время: 19:27)Если смотреть тот же фильм «La VERDAD, sobre el Accidente del Submanino Nuclear Ruso, K-114 "KURSK"» на испанском языке (https://www.youtube.com/watch?v=FF2rX_Ku2MQ), то на этом моменте (время 12:41 – 12:47, поскольку фильм разбит на части) дикторского текста нет, и слышны чьи то слова: «… перископ. Головка перископа согнута» (!!!). C удовольствием посмотрел. Фильм намного информативней ( в смысле кадров о повреждениях) чем ролик о МТК-500. Да, слова слышны, но о чем это говорит? Либо задел Толедо, либо загнулся от набегающего потока воды? |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 10.09.2013 - время: 12:23) (Петр В. @ 10.09.2013 - время: 11:00) "При втором проходе над этим местом летчики наблюдали выход на поверхность воды свежего масляного пятна круглой формы с радиусом около 100 метров..." На выложенной мною ранее карте-схеме района катастрофы эти два пятна обозначены цифрой 4. По координатам эта точка находится в 2 км от Курска. Толедо был намного дальше. Как теперь знаем Сплендид был рядом с Курском, ну и чье это масло? |
|
Петр В.
|
|
|
Вопрос уважаемому Ивану, как подводнику - каким образом Сплендид мог лечь буквально в плотную к Курску?
|
|
Петр В.
|
|
|
По статье Коржавина ( о 10 посылках на частоте 3КГц) появилось предположение: 1. Работал Мемфис - прицеливался, отвлекал от таранящего Толедо. 2. Работал Сплендид - отвлекал ОБК и Курск на себя. 3. Работал Сплендид - засвечивал всех пытаясь сорвать атаку американцев. У кого есть мнение по этому вопросу? |
|
curious64
|
|
|
(Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:04) "Как теперь знаем Сплендид был рядом с Курском, ну и чье это масло? Первая аномалия была зафиксирована на глубине 107/108 метров. "Курск" лежал на 116/118 метрах. При той ровной как стол топологии дна это физически не может быть рядом. Ошибается В. Коржавин за давностью лет. От точки 3 (аномалия №2) до точки 4 - 700 метров на с-в. И течения примерно туда же. С уважением, curious64. |
|
Петр В.
|
|
|
(curious64 @ 11.09.2013 - время: 13:07) (Петр В. @ 11.09.2013 - время: 11:04) "Как теперь знаем Сплендид был рядом с Курском, ну и чье это масло? Первая аномалия была зафиксирована на глубине 107/108 метров. "Курск" лежал на 116/118 метрах. При той ровной как стол топологии дна это физически не может быть рядом. Ошибается В. Коржавин за давностью лет. Может Коржавин и ошибается. На одном из форумов помню обсуждали дно рядом с Курском, была информация, что он "ехал" в небольшую гору. И если там 700м , почему с ПВ это не видели ведь он рядом стоял. Даесли первое пятно было 300м в диаметре? Зачем самолет буй сбрасывал? В той точке рядом были корабли. |
|
Рекомендуем почитать также топики: КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! Инквизиция Зимняя война с Финляндией 39-40 годов Петр I и его преобразования. История кибернетики и вычислительной техники |