Черная книга лжи

Вы знаете Gladius78 не охота, не потому что сложно в интернете потребительскую корзину, среднего бундеса в 70-х найти, это дело 10 минут, а потому что я вам все равно ничего этим не докажу...Вы и сами прекрасно знаете, что уровень жизни в СССР и ФРГ отличался в разы...а спор ради спора, это не интересно.
Я устал уже спорить о очевидных для всех вещах, я на Истории доказываю что Колчак не мог быть английским шпионом, что Деникин не сотрудничал с нацистами, что в СССР на новый автомобиль копили 10-15 лет, а в Германии его покупали в кредит и за два года погашали долг и при этом ездили отдыхать в Грецию... Хоть сто ссылок я вам предоставлю, вы найдете аргументы взять их под сомнение...Тогда зачем их скидывать?

Спасибо, я с огромным интересом прочитал ваш пост и с его концепцией полностью согласен. Но я не призывал "держать и не пущать" всю страну опять, а лишь создать некие анклавы. Согласно старых моих предложений на разных политических форумах, лучше сельские. Так как это принесет реальную пользу экономики. Конечно молодежь побежит из этих анклавов. Только это будет другая молодежь, без розовых очков из воспоминаний дедов. Но кто-то, как Лев Толстой или Циолковский вернется ради просвещения, и кто знает какие великие умы мы получим в результате.
В большинстве своем, мы с вами, как экономически активные носители основного налогового бремени виноваты, что выдернули людей из сладкой неги мещанства, но выдернув забыли, что их мещанскую культуру не смогла сломить даже совковая власть, со всей системой террора, фискала и глубокого промывания мозгов, она вынырнула, потому-что это более древняя, чем немецкая коммунистическая демагогия, культура. И она связана не только с плохим. Как Российские офицерские погоны, возвращенные большевиками в переломном 1943 нашему воинству, ставшие вновь символом доблести и победы, но выведенные из полевого обращения сегодня в рамках высокотехнологичной военной доктрины наших "условных" противников, так и эта культура имеет собственные атрибуты связанные с нашим менталитетом на сегодняшнем уровне развития, и я считаю, что в рамках свободного государства, она должна воскреснуть, что бы окончательно умереть.
Мне очень понравился вывод в одной из деклараций российского сегрегационного движения "Серебрянная тропа": "с Дураками могут воевать только Дураки, так как мудростью Дураков не проймешь, но селекция Дураков навязана нам природой, поэтому надо использовать этот природный дар во благо, а не во зло человечества"(ред. моя т.к. там вместо "Дураки" более крепкое словцо).

Это сообщение отредактировал Олаф - 29-07-2008 - 01:10

отличается в разы? во сколько раз? я вот не знаю, во сколько раз отличался уровень жизни в ФРГ и СССР?

и как? как это различие даказывает нищету в СССР. раз немцы могли побыстрее приобрести автомобил и ещё в отпуск съездить (что кстати далеко не каждый себе позволить мог, даже в кредит. машина чще подержанная приобриталсь, да и отпуск "дома" тоже нередкостью был) то в СССР нищета? чушь! нищета там где у людей нет образования, работы, медобслуживания и нечем кормить детей. уровень жизни в СССР был не на высоте, с этим никто особо не спорит, но нищеты тоже не было.

Очень рад, что вы обращаетесь к энциклопедиям.
Хотя пост, на первый взгляд, идет не в тему, но, вновь, уходя от ответа, вы применили Ulises - очень стандартный софизм, а софистика, как известно, излюбленный способ полемики не только религиозных догматиков, но так же и различных идеологических демагогов, в том числе и совково-коммунистического толка. Так, что, я считаю, что очередной зачет в "Книгу лжи" произведен.
Не хотите отвечать, не надо, но если захотите понять, почему советские люди, оказавшиеся волей или не волей по другую сторону фронта считаются в общих потерях СССР, посмотрите старый советский сериал "Угрюм-река"(читать одноименную книгу не советую, потому, что это, наверное, не модно, да и книжица весом в пару кирпичей, невзначай придавит :).

Ну, вот я из тех самых пролетариев, даже крестьян. Мои родители - простые работяги, родом из деревни. Причем зарабатывали, горбатясь на двух работах каждый, не так уж и мало. Но мы все равно мало что в советской жизни видели, посчастливилось хоть в кооперативную двушку из однокомнатной хрущебы вырваться. Так и то, скольких сил это стоило! Мама сейчас на пенсии, нарадоваться не может, говорит, что никогда так в советское время не жила. Правда, у нее не российская пенсия...

И чего ваши мужики не знают? Что автомобиль имел 1 из 20? Что ютились по коммуналкам? Что несчастный цветной "Горизонт" стоил 650 руб. или 3 средние зарплаты, а компьютеров в продаже вообще не существовало?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-07-2008 - 03:19

Еще прикольнее выглядит сравнение ФРГ и ГДР, КНДР и южной Кореи...

Скажите, а откуда Вы знаете про Беларусь?
Я вот ежемесячно бываю в Бресте. Подруга у меня там, кстати ярая оппозиционерка, ругает Луку на чем свет стоит. По внешнему виду Брест мне напоминает приличный европейский город. На обустройство кварталов денег не жалеют. В подьездах жильцов развешаны картины, везде цветы. Квартплата копеечная, коммунальные услуги копеечные. Коррупцию я особо не наблюдал. Хотел остановить попутку, никто не останавливался, остановилось только штатное такси. На вопрос :"Сколько до вокзала?" ответили: "По счетчику". Довезли по счетчику и еще чек таксист выбил, у него мини кассовый аппарат. Детских учреждений масса: Ледовый дворец, шикарный спорткомплекс, футбольное поле европейского уровня, гребной канал. Стоит пешеходу ступить на перекресток, его водители обязательно пропустят. А все поголовно ругают Луку, говорят что демократию зажимает, митинги не дает устраивать. Я в Беларуси чувствую себя намного свободнее чем в России. Менты точно не ограбят. Зарплаты не такие высокие как в Питере, но покупательная способность их выше. В магазинах наравне с импортной бытовой техникой стоит техника местного производства, при этом не уступающая по качеству и дизайну импортной. И это город с населением 300 000 человек. Люди там в маршрутках здороваются со всеми когда входят, даже если никого не знают. Школьники искренне радуются в разговорах тому, что у них в классе евроремонт сделали. И брестчане в разговоре говорят что Брест это деревня по сравнению с Минском. А Вы наверное считали что Беларусь это концлагерь?

А мне и спрашивать не надо. Уверен что найдутся всегда и довольные и недовольные. Я по своим знакомым сужу, а они у меня как в бизнесе, так и на рядовых гос должностях там.

Это вовсе не камень или упрек. Я просто проанализировал кто какое мнение имеет. Кстати самая ярая противница советского строя, утверждавшая что в СССР ничего не было, как-то написала такое:

Простите, но это неправда.

Если ставить цель зарабатывать деньги, то да, в СССР было хуже, а при коммунизме вообще труба будет, деньги ведь отменят вообще. Для поклонников Золотого тельца наступит трындец.

При зарплате в Беллоруссии в 250-350 долл, когда нормальный комп, как и в Москве стоит 1 000 долл, да и весь импорт так же, особо не разгуляешься.
Или Белоруссия делает свои моб.телефоны, компы, авто,? Многое другое привозится из тех же стран, что и в Россию.На много дешевле, оно не как не может быть. Но зарплаты в трое, а по многим позиция, как например финансовый сектор, в 5 раз ниже.

Почему Immortal самая ярая? Вы по моему и ярей видели. В любом случае это ее мнение.Тут я обсуждать его не буду, в ее отсутствие.

Почему не правда, жизнь была усторена? Как я ее мог устроить получая 135 руб после ВУЗа, с шансом прибавки через 10 лет еще 10 руб? Из которых 80-90 руб уходило на скромное питание, 6 руб единый, 15 руб за квартиру и оставалось 20-25 руб в месяц, на то что бы устраивать свою жизнь дальше. 3 рубля на девушку это уже 15 руб в месяц...10 руб в остатке, это круто, что бы одеваться, поехать в отпуск,купить через 10 лет мебель, про авто сами понимаете можно было и не думать. Так чем у таких как я она была устроена?

Простите, а какие цели ставит большенство обычных людей,кроме того что бы заработать денег и обеспечить свою семью? В космос слетать? Или порадоваться за установление просоветского режима в Центральной Африке?

а при коммунизме вообще труба будет.

Вы еще надеятесь и верете, что будет?

Ложь! При коммунизме семья - ячейка общества. Не отдельный индивид, а именно СЕМЬЯ. А что такое семья написано в семейном кодексе.

Цель была обеспечить семью, а не денег заработать. Постарайтесь понять разницу.

Так как, я ее мог обеспечить на 135 руб? Вы так и не ответили.

Разницы не вижу, все человечество(основная его часть) во все времена, стремились, к материальному благополучию...даже члены ЦК КПСС, про рядовых членов вообще молчу, для этого только в партию и вступали, что начальником отдела сделали или еще для каких карьерных целей.

Идеалы коммунизма, после 74 лет опытов, в лаборатории под названием СССР, вообще то не более чем греза, такого общества быть не может.

Для человека, единственный нормальный способ существования, это частная собственность, причем даже режим, если она есть, имеет второстепенное значение.
Если я не прав, назовите мне хотя бы одно государство, где ее нет и где хорошо живут? Куба, Сев.Корея?

Да нет, ничего господа товарищи не отрицают, а откровенно лицемерят в большинстве своем. Просто мало сперли, пока все "народным" было. Что говорить, степень мелкого воровства - "несунства" достигла таких размеров, что подтвердила нашу общую эволюционную цепочку с отрядом грызунов - крыс. Да и "уравниловка" веселая вещь, особенно при советском "распределении" после высшего образования, как же весело было наверное чуть-чуть подворовывая, да подкалымливая зарабатывать поболее "того" умника-инженера, хоть на чирик и то он в попе, со всеми своими ученостями.
А кто-то по робости бизнес не стал начинать, все ждал, когда этот "НеПь" прекратят. Да и еще советская привычка, что за них "энти с верху" подумают - подумали, ну так по глупой привычки надо же кулаками после драки помахать.
Где они были в 80-х, да со всем остальным народом совок хаяли.
А по поводу Беларуси, так, это единственная страна, от которой у России независимости нет, да и страна то с под-вывертом, захочет к полякам пойдет - родня таки, захочет русию подсосет - союзник единственный в Европе. По поводу среднего бизнеса согласен, у меня в Минске племяш давно уже на "Лексусе" рассекает и "за спиной" у него куча супермаркетов, но он и лукашевому министру по жене племяш.

Да нет, все гораздо проще.
Те люди, которые хотели обеспечить семью и удовлетворить свои потребности - занимались этим и себя не считали нищими. А вот у т.н. "элиты" цель была другая - не удовлетворить потребности, а ощутить себя выше других. А способом оценки "выше я или нет?" было как раз сопоставление материального положения. Соответственно, если они видели кого-то, имеющего материальных благ больше, чем они сами, сразу реакция вроде "как же так? У кого-то есть больше, чем у меня?" А отсюда недалеко и то "все мы тут нищие".

Отличный пример фантастической наивности. Всю жизнь вращаясь возле верхушки тогдашнего общества, актриса просто не желала замечать реалий жизни. Не было ни изобилия продуктов, не было у всех своих домов, ютились даже не в коммуналках, ибо снимали даже не комнату, а угол или койку, про уважительность, порядок и чистоту вообще молчу... Предвидя возражения типа "Вы то сами при царе жили?" отвечаю сразу - коли уж Вы судите по словам одной актрисы, неизвестно откуда взятым, то и мне позволительно судить по свидетельствам людей, при царском режиме живших, например:
В.А. Гиляровский - "Москва и москвичи"
Л.Н. Толстой - "Не могу молчать"
А.Н. Энгельгардт - "Двадцать писем из деревни"
Заметьте, это не художественная литература. А уж если и художественную литературу вспомнить - то мифы о стране молочных рек с кисельными берегами растают как дым.

Кстати, это происходило исключительно в СССР и в первой половине 90-х, ну у некоторых это до сих пор осталось. Когда появляется большое количество, людей, которые считают себя средним классом, это проходит.
Я например не завидую Абрамовичу и вообще мне как то пофигу, у кого бентли, яхты, острова... мне комфортно в моем положении, но если бы я ощущал себя нищим, то у меня было бы естественное отторжение к подобным людям и чувство смешанное с завистью и ненавистью.
В СССР по современным мировым стандартам уровня жизни, среднего класса не было, ну разве что, начиная с генерала или члена ЦК...
Вы мне может ответите, я после ВУЗа с 135 рублями оклада, мог сбя считать средним классом?
Crazy Ivan мне так и не ответил на мой пост, приведенный выше.

Да в сущности СССР был могучим государством, но без поддержки народа. Почему? Из-за "двухэтажной" системы распределения и "двухэтажной" же зарплаты. Тут вот несунов ругают...А ведь это они снабжали нас продуктами и товарами(кроме них, правда, были и вполне "законные" спецраспределители- это грузчики). Ну и брать товар приходилось с переплатой, отсюда "двухэтажные" цены. Легальное же распределение уходило на элиту(власть, силовики, сервис и т.д.) Кстати, брали(с переплатой, конечно) и советские товары "на экспорт". Отличная вещь...Злились: буржуям забугорным- с иголочки, а для нас дерьмо делают. Так что "на Запад" поставляли высококачественный товар.
Убивало только то, что "с-под прилавка" получаем то, чего много и всем хватает, при полном попустительстве властей. Кстати, Андропов- сволочь. Первым делом ударил по несунам и магазинам, не тронув крупные базы. Тем самым, сломал НАШУ систему распределения, оставив элитарную.

В СССР, минимум на питание нужно было тратить 2 руб в день на человека, иначе есть хотелось...Да можно было и на 1 руб жить...в смысле выжить,хотя средний обед в столовой стоил 1 руб,а пельменой, две порции пельмений 72 коп, 7 копеек компот, 4 коп булочка...
В Конго на 5 долларов в месяц, как то выживают....Ну если так нравится. то тогда конечно.

Ну, это уже про зарю перестройки.
Я в 1985 зарабатывал 140 рублей.
Цены на пельмени точно не помню, но рубля в день мне хватало на еду вне дома. Ну, может, 1,10 - 1,20руб.
У нас суп стоил в стололвке возле работы, копеек 15-20, второе блюдо - около 40, компот то ли 7, то ли 9коп. Салаты тоже 10-15 коп. Пельмени, мне кажется, около 30, но могу ошибиться. Троллейбус - 4 коп., газета - от 2 до 5 копеек. Буханка хлеба 10, 12коп, самая дорогая - 22 коп.
Газета-толстушка - 10 или 12.


В самом деле в Конго на 5 баксов в месяц живут? Это которое Заир?
На 70 руб можно было прожить экономно. На 140 я один жил неплохо. Хотя, тряпки и техника были относительно дороговаты. Но их не каждый день покупали.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-07-2008 - 23:09