Черная книга лжи

Если питаться исключительно в общепите - возможно. А еда, приготовленная дома, дешевле обходится

А у нас как то очередей не было...Всё расходилось до прилавка(кроме того, что "оставили кому-то"). А так, особого дефицита не было, с голоду не умирали.

Ты крутой был, на пять рублей больше получал. Так ты описал, тоже что и я...
Ты еще забыл правда проезд, квартиру, хозяйственные мелочи,.... Кроме того это 140 грязными? Без вычетов?
.... ну и ставалось 20-25 руб, на одежду и светскую жизнь. Ну да и на 50 руб выжить можно было. Но это что нормальная жизнь? Сейчас и в Москве на 2000 руб теоретически, можно прожить, просо, чечевица, дешевые консервы...
Про Конго и подобные страны ТВ сказали, сам не проверял.Ссылок на программу не дам. Да чего та Африка, в Китае 50 долл. это нормальная зарплата, не для Шанхая, но для основной массы...

Маркиз согласен, что дешевле, но не в разы.

Ну вот мы уже заговорили о возможности выжить на 135-140 руб, это прогресс.
Ну согласитесь наконец, что это ничтожные деньги, для человека с высшим образованием, перспектива была через 20 лет, 20 руб прибавку получить, это что нормально и ради чего, такие страсти?

Это сообщение отредактировал sorques - 30-07-2008 - 23:41

Ну наверное(я предпологаю), это некие параллели, как с карьерой человека, на работе оклеветали и человека уволили.Ну в итоге у него все не сложилось в жизни.

хм... человека можно оклеветать в глазах вышестоящего начальника, который способен его уволить с работы.
и тогда дa - кронты!
но мы ведь не признаем существование некого могучего "вышестоящего" государства, которое, выслушав гнустную клевету и сказки про Советсткий Союз , поверило в них, рассердилось и развалило CCCP ???

Это сообщение отредактировал Format C - 31-07-2008 - 00:01

Ну да... на руки было 118.
За квартиру, небольшую трёшку в модернизированной кирпичной хрущобе платили немного. Точно не скажу, но, по-моему в пределах 20 руб.
Помню, что каждый месяц ещё и откладывал понемногу, рублей по 20.
В общем, хватало. Только колбаса тогда была лучше нынешней. Больше похожа на мясо:)))
Коньяк за 5,20 - грузинский И за 7 с чем-то - армянский

Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-07-2008 - 00:08

Колбаса, что тогда ***, что сейчас, но сейчас она в свободной продаже.

Ну и чего 20 руб откладывать это нормально, на машину сколько нужно было копить, а на мебель?
Ну согласись, что это не нормально, для развитой страны Супердержавы, как мы себя позиционировали. Унизительно.

Ну это к автору топика, я сам не пойму, как можно ложью довести государство до развала, пытаюсь понять логику, но это не реально.

Очень просто. Любому государству нужен определенный уровень поддержки со стороны своих граждан. И если гражданам внушить, что государство действует против их интересов (даже если это на самом деле не так), то граждане склоняются к тому, что существующий порядок поддерживать не стоит - и тогда государство может рухнуть даже от легкого толчка.

Вы граждан за дураков считаете? Оболгите Новегию, думаю ничего не произойдет.
Если в государстве не все ладно и гражданам тяжело жить, то тогда да, нужно не много, чуть толкнуть....
У нас 70 внушали, что все хорошо и у нас самая счастливая жизнь на земле,иностранная пресса не продавалась, Голос Америки слушал 1%населения максимум.... А за 3-4 года некоторой свободы прессы, всех так перековали ложью, что людям разонравилась их счастливая жизнь? Так не бывает.

то есть, на общем собрании о Судьбе государства какие то крикуны, обосновавшиеся на "галерке", громко орали, топали ногами и внушили части собравшегося населения, что государство не нужно, народ начал под-дакивать, а враждебный своему народу "совет директоров" быстренько упраднил государство???
Если так, то поздравляю - мы построили не великую державу, а жалкую пародию на оное, способное качнутся в противоположную сторону от желания каких то ничтожных человечков, преследующих свои сиюминутные шкурные интересы!
нормальные государства не разваливаются... несмотря на старания крикунов, которые всегда есть и всегда чем то недовольны!!!
--
скорее, все-таки, было иначе!

Это сообщение отредактировал Format C - 31-07-2008 - 01:20

Я же говорю, народ жил сам по себе, государство- само по себе. И когда государство начало себя разваливать, народу это было как то до балды...Привыкли жить сами...Больше, наверное, пострадала интеллигенция и те, кто привык жить на халяву. А хорошему ремесленнику, скажем, без разницы. Его руки нужны при любом режиме.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2008 - 01:32

С запозданием отвечаю.
А как все жили на 135 руб? Ну, мой отец 350 получал в сумме. Ему военкомат 140 доплачивал, он срочную службу во Вьетнаме воевал, а работал потом в Метрострое. Зарплата была солидная и после моего рождения мама не работала, а была домохозяйкой. Потом родился брат в 74-м году, зарплаты отца хватало на нас четверых, после работы отец нам с братом постоянно шоколадки покупал или зефир в коробке с красными и желтыми розочками, или хрустящую картошку (жалким подобием которой сейчас являются чипсы), или конфеты (и откуда он все это брал?) Потом в 79-м мама пошла работать, ибо на отца надавили в парторганизации, мол работать должны все. Ну а бабушка моя работала уборщицей и получала 80 руб. За комнату 20кв.м. платила 5 руб/мес, копеечные коммунальные, остальное одежда и продукты. Откладывала на сберкнижки мне и брату, накопилось по тысяче руб каждому. Когда родители покупали машину ИЖ-Комби, бабка прилично одолжила и им. И НИКОГДА мы не голодали и всегда были по погоде одетыми. И на кухне нашей коммунальной болтовни о политике не было, ибо жили у нас не творческие интеллигенты, а простые рабочие люди.

Вот только к благополучию стремились общему. Получить благополучие путем потопления соседа осуждалось людьми. Это великое благо, когда можешь постучаться в дом и попросить стакан воды, не опасаясь что через дверь из "Сайги" пальнут.

Давайте определимся с частной собственностью. Ведь это не личная приватизированная квартира в которой живешь и не личный автомобиль на котором ездишь. Это сейчас их назвали частной собственностью, что бы люди думали что у них есть собственность. От названия этих элементов мало что поменялось. Квартиру в которой я живу, я все равно продавать не буду, а жить где? А передать по наследству существовало и так масса приемов.

Давайте поговорим о настоящей частной собственности, это вторая квартира, которую можно сдавать и получать халявные деньги, ползарплаты того, кто ее снимает, это магазины, оборудование, которое по сути человеку не нужны, но те, у которого этого нет, нанимаются к Вам работать. Настоящая частная собственность это средство эксплуатации человека человеком. Так вот существование человеку обеспечивает его труд, а если человек существует только за счет частной собственности, это паразит. Пусть я получил в наследство две лишних квартиры, я их сдаю и получаю со сьемщиков больше чем если бы закончил институт. Это паразитизм, а не нормальный способ существования, ибо больше одной квартиры мне лично не надо, а остальные я содержу лишь по той причине что у других квартиры нет и они готовы платить мне бабло.

Те, у кого она есть, хорошо живут. а те, у кого ее нет, живут хуже Кубы, Сев Корее и др.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 02:02

То есть высшее образование оценивалось государством в 135 руб это нормально? И это редкость? У вашего отца была очень большая зарплата по советским меркам, кандидат наук работая по специальности, меньше получал.
Это оклад зам. началька управления в министерстве или директора небольшого НИИ, такие заплаты получали в основном военные...Основная масса сидела на 120-180 руб.

Общего благополучия не бывает, только в сказках или простите в групповом сексе.

А что сейчас вы не у кого не можете помощи попросить? Странно, я могу и у меня просят и по возможности получаю и оказываю...

На этом "паразитизме" выросли все цивилизации,примерно 4 000 лет такая система.
То есть если я например буду вкалывать 10 лет и куплю себе вторую квартиру, а затем сдам ее в аренду, скажем приезжему человеку, который приехал сюда деньги зарабатывать... То это паразитизм? Честно... не пойму. Ну не укладывается у меня такое в голове.
Я давно вас знаю, довольно часто мы общаемся, я знаю что вы искренний порядочный человек, но никогда вас в подобных рассуждениях не понимал, хотя старался...Это действительно разное мышление.

/Те, у кого она есть, хорошо живут. а те, у кого ее нет, живут хуже Кубы, Сев Корее и др. /
Но тут вы как бы признаете, что при частной собственности, люди лучше живут...Или я вас не понял?

Это сообщение отредактировал sorques - 31-07-2008 - 02:38

Бригадиром отец работал, а доплату от военкомата получал, пока Горбачев к власти не пришел.

А я его помню. Я жил при нем, правда недолго.

Гораздо чаще сейчас человек сделает морду лопатой, брезгливо отвернется и протяжно пропоет: "Это ваши проблемы..."

Ну за 10 лет на квартиру нереально заработать, лет 25 еще поверю. Тогда сдавая квартиру Вы успеете вернуть себе ее стоимость. Только ведь в процессе приватизации собственность была мигом распределена, и тот кто ее получил, тому повезло.

Хреновые цивилизации. Я так считаю.

Спасибо за оценку.
Поразительное совпадение. А я на форуме политики только ради того, что бы понять мышление своих оппонентов. Мне все время кажется что Вы лукавите.
Поймите меня правильно. Я всегда уважал труд честных коммерсантов, но я органически не принимаю труд, хоть и честного, ростовщика.

Да, если взять всю собственность Сев Кореи и разделить ее между членами их Политбюро, собственники будут жить лучше. Только есть еще и остальные люди.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 03:08

Я тоже жил в то время,но всеобщего счастья не заметил.

Четыре года назад, однакомнатная квартира стоила 40 000 долл. Я знаю очеть многих людей которые, получая 1 000 долл. в месяц брали ипотеку и получали квартиры.

Цивилизации какие есть, тогда нужно планету менять.

А в чем я лукавлю?

Тем, что искажаете реальную ситуацию советской действительности на бытовом уровне и пытаетесь убедить людей, работающих сейчас на рабочих специальностях что они стали жить лучше чем прежде.

Найдите где нибуть мои высказывая о том, что рабочим сейчас лучше, чем раньше.
Я вообще таких слов никогда не произносил и в качестве примера всегда использую категорию низкооплчиваемых инженерно-технических работников и гуманитариев.
Хотя с зарплатами, должно все быть наоборот, человек учился, является специалистом, значит должен получать больше...Я не беру категорию профессиональных рабочих, высокотехнологичных предприятий...Хотя и на них инженер должен полчать больше рабочего. По моему это справедливо.
Это не лукавство, а мое мнение.

А вот под этими словами подпишусь полностью. Вояки - пострадали, торговля и "сервис" - очень сильно пострадали, пенсионеры - до сих пор страдают, интеллигенция - скорее от комиссарящих бандюков в постсовковое время.
А вот работяги - доброго слова о коммуняках и совке не молвят, только в ус дуят - сколько бензина, да саляры в лесах то повылили, сколько землицы распахать на них можно было сейчас. Да и землица люду рабочему рада - родит матушка, как ни при царе, ни при "верных ленинцах" не родила. И кирпичики и бревнышки лад в лад по России ложиться начали, кто похмельные 90-е пережил на судьбу не жалится.
Да и олигархи трудовому народу побоку, если по справедливости платит - так человек, а нет так вор.

Колбаса и тогда была совершенно свободно, и не один сорт. Хватит уж страшилки сочинять. И по качеству она была лучше нынешней (по составу)

Откладывать 20 руб? Нормально. Не хуже, чем сейчас.
Машина не была предметом первой необходимости. Не является таковым и сейчас. На поездки в командировки я трачу больше времени в поезде или автобусе, зато по дороге могу сделать много дел или поспать (если ночью).
Мебель не покупается каждый день, или даже каждый год.

Дело в психологическом настрое. Если у тебя психология "потребителя", тебе надо всё-всё-всё, и как можно больше, то тебе действительно всегда не хватает денег. При разумном потреблении хватает сравнительно небольших денег. Я, например, знаю одного, который меняет авто каждые полгода, и носки не стирает. Взял новые, один день поносил - и в мусорник.
Это разумно?

Свободно, в каком городе? И не один сорт... Я про Москву, возможно других городах было и изобилие. Хотя много где был во времена СССР, но в основном в европейской России, возможно за Уралом всего было много...

Я так же часто на метро езжу, так быстрее...Ну и чего?

Откладывая по 30 руб, во всем себе отказывая через 2 года да можно было стенку купить.

У большенства людей психология потребителя...А какая еще бывает психология, все для людей?...Пока таких за 45 лет не встречал. Все хотят жить нормально, остальное вторично. Павлы Корчагины только в литературе, ну еще некотые для понтов себя высокодуховными позиционируют.

А ради чего я должет разумно потреблять? Что такое Разумно? В Сев.Корее Разумно? А в Германии? Если мне нужно чего то то я заробатываю и хочу потреблять сколько хочется мне, а не как кто то считает нужным.
Я плачу налоги все, остальное меня не волнует.
Повтаряю , такое общество существует более 4 тысяч лет и как показал опыт и итог 74 лет СССР , другого не дано.

Только частная собственность....Есть на планете действующие примеры процветания коллективной собственности? СССР не пример, так как, если бы было все хорошо, то мы бы в нем жили и сейчас.

Кыпс, давай в разговорах не будем использовать слова типа "сочинять".

Это сообщение отредактировал sorques - 31-07-2008 - 14:48

Я не за Уралом живу.
У нас, в Риге. Хреново стало только в разгар перестройки.

Да что за глупости?! Почему, "отказывая себе во всём"? Ты скажи ещё, что семья, где все работали, не могла откладывать по 30 руб спокойно!.. И не по 30, по сотне откладывали.

Я говорю об избыточном потреблении, излишнем. Можно есть, а можно обжираться, наращивая пузо.

А я почём знаю, каково в Корее?! Что такое разумно, я уже написал, прочитай ещё раз. Потребляй ты сколько угодно... в рамках своего заработка. Я о том и говорю. Ты не читаешь, что я пишу, а сразу кидаешься в драку!

Именно опыт СССР показал, что другое - возможно. Из опыта СССР очень многое позаимствовали кап. государства. В конечном итоге, считаю, социализм и капитализм пришли к конвергенции. Сейчас "капитализм" - далеко не та выжимающая система, что 100 лет назад. Из опыта СССР они позаимствовали в очень значительной степени тот "коллективизм".

Можно. А давай, ты перед ответом, будешь внимательно читать, что я пишу? И не делай вид, что в первый раз слышишь от меня " про колбасу", и не знаешь, где я живу. Мы с тобой об этом говорим уже, наверное, раз четвёртый.

В Риге поверю, в начале 80-х несколько раз ездил в Ригу и Юрмалу, снабжение, качество местных продуктов было на много лучше, чем скажем в Москве.Про кабаки я вообще молчу. Но были регионы, где вообще ничего не было, кроме талонов. В небольшом городе, в центральной России мясо, колбаса, в свободной продаже не лежало, в Крым, на Кавказ летом всегда везли с собой сырокопченную колбасу(из заказов на работе) и консервы.

Избыточное потребление, вещь субъективная. Главное что бы все было в продаже и достаточно денег у людей, что бы это все купить, а люди сами разберутся, что для них избыточно, а что нет.

Я внимательно читаю и знаю, где ты живешь, но мы говорим не только Москве и Риге, а о стране в целом.

Откладывать что то, с 135 руб, когда жена получает столько же и есть ребенок, очень сложно было.

По поводу того, что колбаса была, так то не спорю, да только ездить за ней далековато было, я ж все таки с Тульского направления. У нас два собственных мясокомбината, да только как ни придешь туда, так все для Риги спецзаказ делают. И что за Тму-Таракань такая, что всю нашу колбасу съедали, не могли, что ли из своих шпрот ее делать.....
По поводу опыта СССР, то он действительно бесценен. И нас действительно изучают, особенно сейчас, когда "опыт" закончен и все его данные опубликованы. Ну хотя бы такой футуристический вывод: СССР доказал, что частно-монопалистическая колонизация ближайшей обитаемой планеты вполне допустима с полной постройкой высокотехнологической индустрии и самообеспечения в течении 5-10лет. При этом не нужно применять какие либо новые кадровые методы, так как плановая система более развита в корпоративном секторе, чем смог добиться сам СССР.