Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже 17 лет, как распался Советский Союз, в основном закономерно. Но в истории иногда случаются события наперекор неизбежности. К примеру, после 1МВ должна была распасться Российская Империя, как и Австро-Венгрия или Османская Империя. Однако она сохранилась в виде большевистской РСФСР, превратившейся в СССР, который в период с 1917 по 1945 почти вернулся к границам былой империи.

Не случись ГКЧП, СССР совершенно точно протянул бы дольше. Может, всего год-два, возможно, даже до сего дня (особенно если дожил бы до очередного роста цен на сырье). Чтобы прожить подольше, пришлось бы основательно измениться: прежняя советская система была к 1991 году практически нежизнеспособна. Скорее всего, СССР пришлось бы провести хоть какие-то, но реально либеральные реформы в экономике, чтобы выбраться из ямы обанкротившегося социалистического хозяйствования.

И вот тут возникают интересные вопросы.

Выиграли бы большинство жителей СССР от сохранения Империи? Если для прибалтов ответ в культурно-языковом плане однозначен (нет, потому что они всегда в силу историко-культурных причин тяготели к Западу, а главное - их ждала ассимиляция, на пороге которой Латвия стояла к 1989 году уже совершенно точно, Эстония тоже недалеко была), для других народов не все так просто. Белорусы были уже почти ассимилированы, но они - родственный русским народ, здесь нет серьезной ломки. Закавказцам и среднеазиатам в силу естественных демографисческих причин нечего было особенно бояться.

Экономически даже прибалты могли выиграть. Экономическая яма начала 1990-х была резко усилена распадом СССР, сохранение единого экономического пространства смягчило бы обвал и могло способствовать скорому восстановлению экономики в случае успешных реформ. Наверное, мы в Эстонии (лидере бывшего СССР по уровню жизни) и не жили бы на таком высоком уровне, как сейчас, но и не пережили бы (возможно) жестоких тягот первой половины 1990-х, которые многих людей попросту убили.

Вариантов социально-политического и экономического устройства тьма, вплоть до полного капитализма, но в границах СССР.

Что вы по этому поводу думаете? Имело ли смысл сохранить СССР? Мог ли он измениться в нечто жизнеспособное? Если да, то как?

Каким мог бы быть СССР 2008 года?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Никаким.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 20.05.2008 - время: 20:40)
Никаким.

Категоричность - не лучшая женская черта. wink.gif
acefly
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 2008 году СССР мог существовать лишь при одном условии: полная тоталитарная власть хуже сталинизма (что может быть еще хуже не представляю)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (acefly @ 23.05.2008 - время: 11:58)
В 2008 году СССР мог существовать лишь при одном условии: полная тоталитарная власть хуже сталинизма (что может быть еще хуже не представляю)

После истребления почти всего человечества в ядерной войне вполне мог остаться малый советский островок, но иначе Советский Союз был обречен уже только потому что его экономическая система только ржавела и ржавела, год от года.
А экономика может быть сколько угодно экономной, но если она рушиться никакой политической власти не устоять.
Книга Войновича Москва 2042 - это злобный бред!

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 23-05-2008 - 16:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это очень плохо прогнозируемо, так как между 1985 и 2007 - огромное расстояние "эпохи перемен". Могло быть и так, и иначе, и совсем по-другому :-).

Войновича читал в юношестве, тогда, помню, позабавил :-). Но гораздо бОльшее впечатление на меня тогда произвёл Норман Спинрад, роман "Русская весна". Причём, несмотря на явные "косяки" американца, общий вектор он угадал верно. Фактически предвосхитил "Газпром".

Кстати, явное и очевидное "чего бы не было" - могу сказать. В Литве, Латвии, Эстонии, на Украине, в Грузии - у власти были бы вменяемые и ответственные люди, вместо того националистического сброда, что есть сейчас. И люди на 1/6 части суши были бы добрее и умнее, чем сейчас. И многие их миллионы жили бы, а не лежали в могилах, мда.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 23.05.2008 - время: 18:30)
Это очень плохо прогнозируемо, так как между 1985 и 2007 - огромное расстояние "эпохи перемен". Могло быть и так, и иначе, и совсем по-другому :-).

Войновича читал в юношестве, тогда, помню, позабавил :-). Но гораздо бОльшее впечатление на меня тогда произвёл Норман Спинрад, роман "Русская весна". Причём, несмотря на явные "косяки" американца, общий вектор он угадал верно. Фактически предвосхитил "Газпром".

Кстати, явное и очевидное "чего бы не было" - могу сказать. В Литве, Латвии, Эстонии, на Украине, в Грузии - у власти были бы вменяемые и ответственные люди, вместо того националистического сброда, что есть сейчас. И люди на 1/6 части суши были бы добрее и умнее, чем сейчас. И многие их миллионы жили бы, а не лежали в могилах, мда.

Уважаемый Край если бы вы имели в виду отсутствие эпохи сталинизма - это было бы правдой, а вот насчет эпохи пересройки, то это совершенно не так.
Пересройка следствия 70 летнего загнивания в условиях процвитания интернациональной чуши, которая в условиях сплошной демогогии могла быть только фактром люмпинизирующим население всех пятнадцати республик, хотя мне вас конечно не в чем не переубедить. Вы так сказать - красная глина затвердевшая в печке коммунистических морализмов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
*смеясь* Вам со мной повезло в том, что, в отличие от "демшизы", я не страдаю характерной для них страстью к стукачеству...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 24.05.2008 - время: 13:18)
*смеясь* Вам со мной повезло в том, что, в отличие от "демшизы", я не страдаю характерной для них страстью к стукачеству...

(Грозя указательным пальчиком) Уважаемый Край никто не будет стукачем, если стучать просто некому.
В СССР было кому стучать в случае, если к вам в квартиру вламываются вооруженные бандиты, а при перестройке барабанить некому стало.
В этом смысле действительно жаль, что вся система государственности разом рухнула и заняло много времени для того, чтобы она хоть как-то востановилась.
Что же касается неудобных вашему уху или глазу высказываний, то тут действительно уж что тут поделаешь. Разве что только к памятнику Дзержинского пойти поплакать, если вы конечно знаете, где он сейчас лежит, после того как его сбросили с постамента.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 24-05-2008 - 15:14
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Было бы как в 37. Просто можно посчитать. Сколько времени прошло после неудачного путча ГКЧП? История любит повторяться. Сейчас бы был самый разгар репрессий....
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 25.05.2008 - время: 14:54)
Было бы как в 37. Просто можно посчитать. Сколько времени прошло после неудачного путча ГКЧП? История любит повторяться. Сейчас бы был самый разгар репрессий....

Обычно история любит повторяться в виде фарса. ГКЧП - чистейшей воды фарс. wink.gif Не думаю, что в СССР после 1991 г. возможно было возрождение серьезных репрессий.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР в том виде в каком его принял Горбачев в 1985, существовать долго не мог.
Это понимали практически все, кто на секунду задумывался о будующем.
А вот далее...
Я не являюсь поклонником КПСС (предлагали вступить в 86, не стал), но и столь резкая ломка "надстройки" без реконструкции "базиса" ни к чему хорошему привести не могла. Что толку кричать "перестройка" если в холодильнике пусто? И с каждым годом стоновилось только хуже? На фига она тогда нужна? Цель то, куда двигаться, не сформулировали. Все это четко накладывается на ряд не благоприятных факторов как то:
1. Гластность
2. Падение цен на нефть.
3. Снижение производительности труда
4. Резкое принудительное "трезвление" народа
5. Война в Афганистане
6. Чернобыль.
7. Куча нахлебников из стран соц. лагеря и стран выбравших "социалистический путь развития".
Каждую из этих не приятностей в отдельности стран пережила бы. Но весь комплекс, ни когда. Да и во главе страны встал .... баран.
(Н. Бонапарт "Если во главе стаи львов стоит баран - это стадо баранов, если во главе стада баранов стоит лев- это стая львов")

Китайцы при схожих условиях, и гораздо худших экономических показателях на старте реформ, глядя на СССР пошли по другому пути. Когда у всех китайцев будет полная миска риса 2 раза в день, они придут к многопартийности.
Бруно, до 88 года национальные проблемы в СССР носили латентный характер. Мне в то время довелось общаться не только с прибалтами (извини обобщил), но с кавказцами - ни от кого ни одного "горбатого слова". С 88 началось... А задавить прибалтику можно было и в 90-м, было бы воля... воли не было. Я не жалею что ВЫ ушли, баба свозу - кобыла в курсе. Только разводиться надо было по-человечески, вот об этом жаль.


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 26.05.2008 - время: 20:59)
Бруно, до 88 года национальные проблемы в СССР носили латентный характер. Мне в то время довелось общаться не только с прибалтами (извини обобщил), но с кавказцами - ни от кого ни одного "горбатого слова". С 88 началось...

То, что вы не замечали национальных проблем, не отменяет их наличия. Я всю жизнь живу в Эстонии и мне как-то лучше знать. Особенно с учетом того, что я наполовину литовец. wink.gif Остальное комментировать не хочу.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм, я наполовину украинец, наполовину белорус и ни каких национальных проблем у меня нет :).
Бруно слово "латентный" Вам знакомо?
Если кто то желает выставить на показ свои национальные проблемы ни кто не мешает это сделать. Моё право ВАШИ проблемы не замечать.
И к стати, вот вы вступили в ЕС, чем по большому счету объединение республик в СССР, отличается от ЕС? Со временем, если не развалится, придете к наднациональному правительству, к единым вооруженным силам и единой идиологии. Первый раз единую Европу собирал Наполеон, второй раз Гитлер, а сейчас такое впечатление - "коллективное бессознательное".
Чем первые два раза закончились напоминать не надо?
В Российское империи и СССР - такое объединение народов случилось давно.
Да, во многоих местах СССР ошибся, не без того, но биться головой об стену по этому поводу, смысла нет.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 28.05.2008 - время: 15:16)
Бруно слово "латентный" Вам знакомо?
Если кто то желает выставить на показ свои национальные проблемы ни кто не мешает это сделать. Моё право ВАШИ проблемы не замечать.

Вот так и жили большинство русскоязычных в Прибалтике, не учив местный язык даже на начальном уровне и ничего вокруг не замечая. И это прибалтам приходилось учить русский, чтобы нормально жить В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ. Кстати, часть русскоязычных наших до сих пор продолжают жить в своем мирке, узнавая об окружающем мире исключительно из российских СМИ, в основном ТВ. Но очень обижаются, что теперь нужно знать местный язык для нормальной жизни и много кричат в свете этого о дискриминации.

QUOTE
И к стати, вот вы вступили в ЕС, чем по большому счету объединение республик в СССР, отличается от ЕС?  Со временем, если не развалится, придете к наднациональному правительству, к единым вооруженным силам и единой идиологии. Первый раз единую Европу собирал Наполеон, второй раз Гитлер, а сейчас такое впечатление - "коллективное бессознательное".
Чем первые два раза закончились напоминать не надо?


Вы сравниваете круглое с холодным. Все эти империи, включая Российскую и СССР, сколачивались мечем и огнем. ЕС - АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение на основе взаимной выгоды. Новички несколько лет готовятся к тому, чтобы добиться членства в ЕС, Турция вообще с 1960-х просится. Все решения в ЕС принимаются в ходе работы очень сложных консенсусных механизмов. И единой идеологии в ЕС не будет, не мерьте вы советскими мерками. Объединение в одно государство не означает перехода к тоталитаризму.

QUOTE
В Российское империи и СССР - такое объединение народов случилось давно. Да, во многоих местах СССР ошибся, не без того, но биться головой об стену по этому поводу, смысла нет.


Про то, как шло объединение и чем оно отличалось от европейского, я уже сказал выше. СССР во многих местах не просто ошибся, а совершил массу преступлений против человечности.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2008 - 17:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ужаскакой. Только в 1918 суверенитет получили - и уже "в своей собственной стране". Мда, самые яростные апологеты чего бы то ни было - всегда неофиты.

Насчёт изучения нац.языка тоже мимо кассы. У меня в Клайпеде жила с 1968 по 1992 год тётя. 2 дочери чуть старше меня. Заявляю, что литовский язык они учили! Даже я, когда в гости приезжал, необходимый минимум выучил, скажем "да"-"нет" ("тайп"-"ня"). Вывески на улицах и т.п. - всё было прежде всего на литовском. У нас в семейном архиве сотни фото Клайпеды, Паланги, Каунаса, - это прекрасно видно. Те же магазины: название всегда крупно - по-литовски, а ниже, мелко, - по-русски.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 28.05.2008 - время: 17:33)
Ужаскакой. Только в 1918 суверенитет получили - и уже "в своей собственной стране". Мда, самые яростные апологеты чего бы то ни было - всегда неофиты.

Насчёт изучения нац.языка тоже мимо кассы. У меня в Клайпеде жила с 1968 по 1992 год тётя. 2 дочери чуть старше меня. Заявляю, что литовский язык они учили! Даже я, когда в гости приезжал, необходимый минимум выучил, скажем "да"-"нет" ("тайп"-"ня"). Вывески на улицах и т.п. - всё было прежде всего на литовском. У нас в семейном архиве сотни фото Клайпеды, Паланги, Каунаса, - это прекрасно видно. Те же магазины: название всегда крупно - по-литовски, а ниже, мелко, - по-русски.

При чем здесь вывески? По Литве статистику не знаю, но на востоке и в Вильнюсе многие были по-литовски ни в зуб ногой, это совершенно точно. А в Эстонии по данным переписи 1989 г. свыше 80% русскоязычных не знали эстонский язык даже на начальном уровне! Уровень этот подразумевает чуть больше, нежели два слова типа "tere" и "kurat". В Латвии ситуация была схожая.

А по поводу страны изгаляйтесь сколько вам угодно, факта это не изменит. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2008 - 18:04
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати не понимаю темы наезда по поводу изучения языка.
Существует государственный язык. Существует национальный язык.
В СССР были всегда школы, в которых происходило обучение национальному языку. Если помнишь, то в табеле были следующие предметы. Русский язык, Родной язык, Иностранный язык. Что, кстати, сейчас не наблюдается в странах Балтии. Так что по поводу геноцида я бы советовал поаккуратней высказываться.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 28.05.2008 - время: 18:31)
Кстати не понимаю темы наезда по поводу изучения языка.
Существует государственный язык. Существует национальный язык.
В СССР были всегда школы, в которых происходило обучение национальному языку. Если помнишь, то в табеле были следующие предметы. Русский язык, Родной язык, Иностранный язык. Что, кстати, сейчас не наблюдается в странах Балтии. Так что по поводу геноцида я бы советовал поаккуратней высказываться.

Вы откель черпаете свои знания о странах Балтии? Из вашего ТВ? wink.gif

В Эстонии в советские годы в куче русских школ эстонский язык ВООБЩЕ не преподавался! К концу 1980-х эстонский язык в Таллине (я уж не говорю про Северо-восток) был в полном загоне, потому его русские и не знали. Он нам не нужен был! Вы представьте себе ситуацию в вашем родном Питере, когда русский мальчик лет 7 доходит в продуктовом магазине до слез, потому что не может купить себе бутылку молока из-за того, что китаянка-продавщица не знает по-русски ни слова, а очередь тоже вся из безъязыких китайцев, и только в какой-то момент на счастье дитенку появляется русский покупатель, который знает китайский и помогает ему! Это реально виденная сцена в магазине в Таллине в начале 1980-х. Вот представьте себе Россию, в которой 35% населения - китайцы, 80% которых ни в зуб ногой по-русски, а в некоторых городах их подавляющее большинство! Представьте, что для поступления в местный вуз вам необходимо сдавать экзамен на вледение китайским, а в мореходке чуть ли не половина предметов в русской группе все равно преподается на китайском даже русскими преподами - потому что так надо!

Вы просто иногда попробуйте стать на место тех, чья позиция вас так удивляет. Бывает, это отрезвляет. Я сам раздражался в начале 1990-х, когда везде стал насаждаться эстонский язык, которого я почти не знал. Ощущение дискомфорта было неслабое. А потом стал задумываться над тем, каково же было эстонцам в СССР. Причем в своем собственном доме... wink.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (KirKiller @ 28.05.2008 - время: 18:31)

Существует государственный язык. Существует национальный язык.
В СССР были всегда школы, в которых происходило обучение национальному языку.

Да все верно...но сразу как бы, вопрос возникает...В Москве 2.5 миллиона только тюркоязычных иммигрантов,сейчас они начинают ставить вопрос о обучение в школах на родном языке, (речь не о частных, а именно государственных) то есть с ассемеляцией возникают проблемы...В дальнейшем вокруг национальных школ, появятся национальные анклавы... В них вырастут люди, совершенно далекие по менталитету от москвичей других национальностей, которые ходят в одну школу, с одним языком...
А дальше начинаются конфликты...

Это не простой вопрос.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Самое итересное то, что доказать свои слова о том, что в школах Таллина советского времени не было уроков эстонского языка, оппонент не сможет в принципе. Школьная программа была одна для всех, и изучение нац.языков в ней было жёстко прописАно.

А уж насчёт неудобства с языком - очередной бред! Напротив, в той же Клайпеде ситуация была такая, что общаться можно было на 2-х языках сразу, так как литовцы в массе своей неплохо знали русский. Все плакаты, все вывески - на литовском (русский перевод был не везде). Газеты, журналы, книги - множество вариантов практиковатьяс в языке. Даже фильмы, помню, шли с литовским переводом. Хотя и не все. В Клайпеде было несколько кинотеатров, так в центральный мы не ходили, а вот тот, что около дома, был посещаем, и фильмы были на русском в основном.

Лично мне - доставляло удовольствие общаться с продавцами на литовском, так как тут ограниченный набор фраз, которые легко запомнить, а людям приятно :-).
Правда, бывали и эксцессы. Помню, покупал мороженое (эскимо - сейчас такого не делают, мда, покрытое хорошим шоколадом и нормально таявшее в молоко) и неверно понял вопрос литовца, кивнув на его предложение "Вам на все?"( дал рубль - "на все" это 5 эскимо :-)). Пришлось полдня мороженным питаться :-).

Разве что в какой-нибудь отдельно взятой школе не было учителя эстонского? Я вот учился в школе, где не было учительницы английского, хотя вроде бы полагалась. Поэтому и знаю немецкий.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-05-2008 - 19:20
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 28.05.2008 - время: 19:19)
Самое итересное то, что доказать свои слова о том, что в школах Таллина советского времени не было уроков эстонского языка, оппонент не сможет в принципе. Школьная программа была одна для всех, и изучение нац.языков в ней было жёстко прописАно.



И что, что прописано? Один мой одноклассник даже в нашей школе, где язык преподавался, был освобожден от уроков эстонского. Да и преподавался он у нас так, что в основном языком владели на выходе из школы те, кто и на входе его знал. Если во всех школах преподавался эстонский, почему тогда свыше 80% русскоязычных по данным переписи населения 1989 г. не знали его даже на минимальном уровне?

QUOTE
Разве что в какой-нибудь отдельно взятой школе не было учителя эстонского? Я вот учился в школе, где не было учительницы английского, хотя вроде бы полагалась. Поэтому и знаю немецкий.


И вот сами же себя опровергаете! biggrin.gif Такая же ситуация была с эстонским в русских школах. И далеко не в одной, особенно на северо-востоке.

QUOTE
А уж насчёт неудобства с языком - очередной бред! Напротив, в той же Клайпеде ситуация была такая, что общаться можно было на 2-х языках сразу, так как литовцы в массе своей неплохо знали русский.


Вы хоть осмысливайте немного прочитанное и написанное. О том и речь, что коренные жители в большинстве своем владели русским, чтобы иметь возможность нормально жить в собственной стране рядом с безъязыкими русскими!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 20:30)
QUOTE (CryKitten @ 28.05.2008 - время: 19:19)
Самое итересное то, что доказать свои слова о том, что в школах Таллина советского времени не было уроков эстонского языка, оппонент не сможет в принципе. Школьная программа была одна для всех, и изучение нац.языков в ней было жёстко прописАно.

И что, что прописано? Один мой одноклассник даже в нашей школе, где язык преподавался, был освобожден от уроков эстонского. Да и преподавался он у нас так, что в основном языком владели на выходе из школы те, кто и на входе его знал. Если во всех школах преподавался эстонский, почему тогда свыше 80% русскоязычных по данным переписи населения 1989 г. не знали его даже на минимальном уровне?

Мгм. Вы уже определитесь, выберите только одно. "Бла-бла-бла" реально надоели.

- Либо эстонский в школах часто не преподавали, потому что такой была школьная программа;
- Либо эстонский в школах часто не преподавали, потому что он не был востребован, и не было достаточного количества учителей;

Это ведь взаимоисключающие утверждения!

И, между прочим, тоже один из вопросов, подробно разобранных у Дюкова.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-05-2008 - 19:39
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Изучение языка в школе отдельная песня.
Моя двоюродная сестренка в Украине учила и украинский и русский, причем русский знала хуже чем родной украинский - так было проще.
Если в Литве, Эстонии, не важного где, проще общаться по-русски то в чем преступление русских? У нас саами учат русский и СВОЙ язык, есть учебники и методики, они своим языком пользуются. Так что Бруно что то ты передергиваешь.
Китайцы в Питере - легко, они уже всюду, НО учат русский, так удобней.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот чего не люблю, так это когда люди впадают в крайности...

Ах, какие бедные эстонцы, в конце 80-х стояли на пороге ассимиляции!
Бруно, вы не могли бы привести цифры по поводу браков, заключаемых между эстонцами и между эстонцами и русскими в то время и теперь?
Посомтрите их, и поймете, что ни о какой ассимиляции и речи не шло. Как, кстати, и об "утере" эстонского языка. Да, эстонский язык в ЭССР не был в большом распространении. Особенно в Таллинне и на Северо-востоке. Но не был он там распространен потому, что большинство там проживающих, были русскими. И отлично общались друг с другом и с эстонцами на русском. Это первый аспект.
Аспект второй, про бедного мальчика, чуть не умершего с голода из-за невозможности купить буханку хлеба. История, конечно, хорошая. Но я бы по другому вопрос поставил, - Значит ли эта история, что родители бедного мальчика не потрудились обеспечить ребенка языком межнационального общения?! И тут мы придем в удивительному выводу, что, похоже, эстонцы, проживающие в ЭССР, не очень хотели учить русский язык (так же, примерно, как часть русских, проживающих в современной Эстонии, не хотят учить эстонский). Так что это беда? Эстонцев или русских. Мне представляется, что все таки первых.
Наконец, интересно расмотреть еще и такой аспект, что данная проблема отнюдь не уникальна. В пример приведу такую хорошую страну, как Ирландия. На ирландском языке говорят меньше 1/3 жителей этой страны! Сильно сомневаюсь, что если человек, владеющий ирландским, попробует купить булку в Дублине, то у него это получиться. Скорее всего он услышит, - Speak English, please! И что то, я давно не слышал криков "возмущенной ирландской общественности" по этому поводу...

Тему же Российской империи, в связи с проблемой языков стран прибалтики вообще не советую поднимать. Иначе там всплывут интересные факты (например, по поводу того, что распростронял эстонский и латвийский языки и кто был против их распространения), что многие будут сильно удивлены.

Так что, проблемы эстонского языка при СССР, конечно была, как и проблема русского языка в сегодняшней Эстонии. А вот от педалирования этого факта я бы воздержался.
ИМХО кто хотел из эстонцев при СССР общаться, спокойно учили русский и делали себе нормальную карьеру (еще и использую временами к своей выгоде "неповторимый прибалтийский акцент"). При этом они спокойно имели возможность общаться как на русском. так и на эстонском.
А вот кто не хотел, кто считал, что на своем хуторе может спокойно без русского обойтись, тот поподал иногда в глупые ситуации. Но и они не были так уж распространены, поскольку с хутора люди редко выбирались.
Аналогично и теперь, кто хотел из русских устроится в новой Эстонии, все давно уже язык выучили и спокойно себе живут. Кто не хотел совсем принимать новую власть, уехали в Россию. Остались и мучаются те, кто не хотят и уезжать, и что-то сделать, чтобы найти себя в новой системе...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российско-японские отношения

История неоднократно переписывается..

История в фотографиях и картинках

Юлий Цезарь

Западная и Восточная цивилизации




>