Черная книга лжи

А с кем воюем-то?
По-моему, мы тут спорим о делах давно минувших дней... а не ведём перстрелку.

Дак надеюсь, что не на форуме и не между собой.
Другой вопрос, что кому-то до сих пор хочется превратить мою страну в сырьевой придаток ("энергетическая держава", как нам говорят). И одной из важнейших составляющих достижения этой цели является чисто пропагандистская задача - убедить население страны-мишени, что они плохие, глупые и пьяные, и без внешнего управления добрых и умных дяденек им ну полная хана.
А доказательства этому - история. Кто контролирует прошлое - тот управляет будущим.
Я это имел в виду. Неужели Вы меня поняли так, что я зову в окоп пострелять друг в друга?!

К сожалению, что иногда беседы ведутся так, как военные действия.(я не наши с тобой имею ввиду) мне иногда кажется в некоторых ситуациях, если бы споры проходили в реале, то дело дошло бы до мордобоя.
Причем это касается не всегда Белых и Красных, это может касаться и Столетней войны.
Ну нужно быть умнее подобных эмоций.

Это конечно!
Но мы-то знаем, что история нашей страны непроста, но вполне достойна и богата событиями.
Красные, белые...они все - наши.
Чего между собой-то драться? Ну, маугли с бруной - это особый случай. А нам-то чего?

Ложка дёгтя в бочку мёда: американское правление на Тенгизе(казахстанский центр нефтедобычи и переработки) доказало свою эффективность и превосходство в разы перед как СССР, так и независимым Казахстаном в управлении, технологии, организации производства и техники безопасности, организации быта, решении социальных проблем и т.д.
Так что, даже сейчас, когда Казахстан стал приходить в себя, попасть на Тенгиз, значит, жить и работать без проблем, причём не только оффисникам, но и простым рабочим.
Так что в промышленности Америка рулит однозначно.

Если вы о ссылках на работы,которые вы назвали ложью,то я вас о них и расспрашиваю.Других ссылок вы пока не привели.

Я ,союственно,пытаюсь выяснить ваше владение,а не Чингиз-Хана....

То есть свежий номер "Правды" для вас-последнее слово в науке? :-)

Вот, оказывается, как немного надо, чтобы в теме воцарился мир и толерантность...

Совершенно с вами согласен, я не подкалывал по подписи, мне аватар понравился - Чебурашка-джедай. Успенский-Уильямс. Но это не в тему.

По поводу того, что бы перевернуть страницы истории - можно, только ссылки на реальные исторические работы, а не на публицистику и пропоганду, если можно.
По поводу эпитетов, абориген-туземец, просто устаревшие эпитеты, а так ничего обидного в них небыло, по поводу мигрантов - ну так все США - сплошь мигранты, а вот по поводу колонистов - это они вас сильно возвысили. Реальными колонистами Лифляндии были все-таки немцы, не даром основным государственным языком Лифляндии и Латгалии вплоть до 1918 оставался немецкий, Александр III и Николай II сделали лишь попытку ввести русский язык, но русская культура, в отличии от Литвы, в этих балтийских землях оставалась крайне чуждой местному населению. Даже в СССР русский язык был признан "не обязательным" в Латвийской ССР( постановление № 1040 от 4 ноября 1945 г Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР). Колонизацией это назвать - очень сложно. СССР - используя методику "западного" барьера реально вложил в сельскохозяйственную Латвию столь огромные средства, что по уровню промышленного производства она вышла на 3-е место среди регионов. Таким образом там осуществлялась направленная миграция квалифицированной рабочей силы. Назвать это колонизацией просто смешно, скорее наоборот.

Это сообщение отредактировал Олаф - 22-07-2008 - 03:02

Автор этого отрывка неверно изобразил либеральное мышление?

Ооо..никак выпустили. Старину Мартина цитируешь....У каждого свое мышление, верного или не верного, его быть не может, оно такое какое есть. У каждого либерала или коммуниста, оно свое и свои ассоциации...Стандарда пока не изобрели.

Вы это серьезно? Насчет того, что правильного мышления быть не может? А как тогда с логикой быть? Которая наука о способах и законах правильного мышления? Или фиг с ней, с логикой - лишь бы не усомниться в праве Великого Индивида на свое собственное мышление, даже если оно и противоречит всему и вся?

Если вы действительно знакомы с данным придметом, наверное знаете что существует, логический анализ рассуждений. А рассуждения, что первично яйцо или курица, у всех могут быть свои...Кроме того мои слова касались только данной темы, а это как вы понимаете, действительно вопрос спорный и мы все рассуждаем(на данную тему) исходя из собственных предстовлений или предпочтений(собственным мышлением) о предмете.

Давайте откровенно. Вы же не будете отрицать, что многие из нас доказывая что либо (будем говорить в рамках истории) оппоненту, преподносит факты и делает выводы в удобном для себя ключе, поэтому тут все эти споры...формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности. вот ваша очень хорошая цитата.
Я хоть 100 раз буду прав, но вы со мной врятли согласитесь, но с Маркизом(извеняюсь за то, что выбрал вас в качестве примера) вы никогда спорить не будете, даже если он будет ошибочно что то доказывать.Кстати я пытаюсь иногда быть объективным и соглашаться с опонентом, если его мысль мне показалась пверной, а факт объективным., но чем больше на доске, тем меньше хочется этого делать.
Так что там про объективность и эмоциональное восприятие?

Это не цитата.Это-я сам. :-)

Не буду отрицать.Таоке ощущение вообще,что высказывания части людей не имеют никакой связи с действительностью,но тем не менее представляются им чуть ли не откровением.
Вы смОтрите в корень.Это я и предлагал: не подгонять факты под уже имеющиеся взгляды или систему ценностей,а попытаться сформировать хоть сколько-нибудь объективный взгляд на события на основании фактов. Поэтому писАл вам и еще раз повторяю: святых мы в Гражданской не найдем ни на той,ни на другой стороне. Объективность подскажет нам также: кто не смог завоевать симпатии большинства народа,кто не смог (применяя те же методы,что и противная сторона) одержать политическую и военную победу,тот с точки зрения исторической,как говорится,был неправ.

Напрасно так думаете.

Почему вы так думаете? Я просто стараюсь редко вмешиваться в дискуссии на форуме.Лишь когда вижу вопиющие заблуждения или прямое оскорбление своего народа или страны,которое надавно позволил себе Чингис-Хан.

Вы игрок? :-)

Увы,учитывая проследнее замечание,судя по всему именно эмоциональное восприятие у вас превалирует....

Святых в войнах не бывает, я нигде не писал что Белые, это рыцари круглого стола, а их командиры Артуры и Роланды...(хотя и они не без греха). да мне симпотично Белое движение больше чем Красные, исходя из взглядов и пристрастий, так как вы успели заметить советский режим у меня особых симпатий не вызывает, я в нем жил в достаточно зрелом возрасте и знаю, что это такое , не из интернета...

Не понял почему вы решили, что я игрок?

Я стараюсь быть объективным с людьми, которые мне не начинают лозунги втирать, о величии Сталина, уме Ленина, однозначной правильности действий большевиков и т.д. Как я только вижу такие тексты, то так же начинаю писать эмоционально, а не объективно...Вы наверное делаете тоже самое...

Ну надо же.... миллионы холопов строят заводы, побеждают в войну страшного врага, отправляют человека в космос... оказывается культуры им не хватает....

Что за чушь? Почему для возникновения культуры необходимо государство?
Т.е. то что археологи по своей тупости называют доисторическими културами, для вас таковыми не являются? Культура может быть только в "демокартическом" обществе? Не поленитесь, зайдите что ли на "Вики", почитайте что нибудь.
Я просил привести ИМЯ, одно хотя бы, автора который описал бы дикость русских.
Снова проигнорировали. Жаль.
Простите, но в таком случае, позвольте признать ваши писания "потоком сознания", внимания на них не обращать как на бессодержательные.
Словом, с нетерпением жду.

Я не называл те документы ложью.
Там же в начале я достаточно четко высказал свое мнение.
Нарушение логики - Причем здесь доисторическая газета, наука и ваше отношение к сегодняшней власти?

Еще как не без греха. :-))) Фактическую работу на западные спецслужбы и планы по разделу Росдины грехом-то считать и нельзя. Грех это пустить в расход десяток-другой людишек...

Вы писали:

Вот я предположил,что речь идет об игровой доске,а не о разделочной....

Ну во-первых,я ,s не оспаривал ума Ленина или величия Сталина. Они действительно были и великими ,и умными.Как не оспаривал бы вращения Земли вокруг Солнца,закона всемирного тяготения и много другого. Вне зависимости от чьих-то личных симпатий,либо антипатий это крупные исторические фигуры,а в ХХ веке (особенно как показывает опрос населения), возможно, самые крупные .Есть факты,которые необходимо признавать. (Как-то,например,Билл Гейтс будет одним из крупнейших богачей и безусловно значимой фигурой на общественном небосклоне начала ХХ1 века независимо от того как я к нему отношусь.)
Поэтому мне,вероятно гораздо легче,чем вам.Я не предаюсь эмоциям,а стараюсь составлять насколько возможно объективное представление о личности или явлении.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-07-2008 - 16:13

Как из Монголии можно увидеть российскую повседневность? :-) Всеведущ только Господь...

М-да? А кто должен по-вашему воспитывать общество в правильном духе?

Однако.... почище чем у слесаря Мечникова....Культура есть продукт общества и она же будет это общество воспитывать....Особенно расстрогало про младые ногти.

Откуда столь глубокие познания?

Из всех этих рассуждений радует только что вы прекратили рассуждать (иожет быть и на время ) о великолепной европейской культуре и образованности.

Живо мне напомнили А.С.Шпака:* Эта роль ругательная, и я прошу ее ко мне не применять."

Не называли? А кто это написал?

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=220277&st=0
И о ком ,и о чем вы это писали?
Четкости не обнаружил.
Действительно нарушение логики... Сперва вы из чего-то сделали совершенно произвольный вывод о моем отношении к власти. Затем не узнали цитату из довольно популярного фильма "Доживем до понедельника".В третьих назвали "Правду" доисторической газетой (она выходит до сих пор). По-моему ,вы зарапортовались... :-)

для особо продвинутых напоминаю, что в СССР в 1937 г. заключенных было 1 млн. 200 тыс. человек

однако в тоталитарном СССР в период кровавого режима дети странным образом умели читать....

А русский народ совсем дикий (так, кажется, утверждает пользователь по имени Чингиз-Хан), а вот европейцы культурные...