Gawrilla | |
|
Ридигер
|
rattus | |
|
Это тот, что в КГБ доносы строчил и деньги туда отстёгивал?
|
je suis sorti | |||||
|
Есть!
|
++Roman++ | |
|
Ндя... Чую - опять придется в церквах клубы и склады располагать))) |
Gawrilla | |||
|
Именно! |
++Roman++ | |
|
Дык он и ныне с КГБ. Присно и во веки веков))) П...ц! То есть аминь!
|
je suis sorti | |||
|
|
Gawrilla | |||
|
Я и говорю: на амвон надо восходить, а не восползать (с) С тех пор, как церковь получила беспрепятственный доступ к СМИ, я стал лучше понимать, за что её так ненавидели в недалеком прошлом. (истинно верующие поймут, что я имею в виду) |
je suis sorti | |||
|
Попам не верил Робин Гуд И не любил попов, Кто рясой брюхо прикрывал К тому он был суров |
++Roman++ | |
|
А Франциск все плачет...)))
|
rattus | |||
|
То есть голода небыло? Люди неумирали, эт всё Херст выдумал?
|
Gawrilla | |
|
Голод был. Голодомора не было. |
++Roman++ | |
|
Мало того - в этот период голод был в США (хлеще, чем у нас в 91-93), Германии, даже во Франции не все слава богу... всемирный кризис?
|
je suis sorti | |||||||
|
Херст хуже, чем выдумал - он переврал, нельзя не согласиться с предыдущими ораторами:
1. Голод был не только на Украине, но и в других частях СССР. 2. Число умерших о голода завышено Херстом и Ко в разы, скорее всего десятикратно. 3. Главная ложь Херста, Солженицина, Конквеста, Ющенко и т. п. в том, что голод был организован властями. Однако в XIX-XX веках голод в России происходил каждые пять-десять лет. Последний произошел в 30-е гг. XX в. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-09-2008 - 13:27 |
|
Читал что у Робин Гуда был брат Робин Бэд. Тот отбирал добро у бедных и отдавал его богатым. В общем, полчалось непрерывное движение капитала и стабильная обстановка. |
rattus | |||||||||||
|
Роман, Вы наверное ошиблись, разве в 91-93 годах у нас был голод? Или Вы имеете ввиду "Великую Засуху" в 34-41 годах? Чем похлеще там было? В США умерли миллионы фермеров? Были случаи людоедства? Есть неплохая книги "Империя пыли" Лоренса Свобиды или "Гроздя гнева" Стейнбека описывающие те события...
В украинском языке слово "голодомор" означает массовую гибель людей от голода.
десятикратно это как7 не 3 миллиона умерло а 300 000?
Разве кто-то отрицает что был и в других частях СССР?
Тоесть неправильная политика коллективизации и проч. небыла одной из главных причин? Кстати, в России наконец-то рассекретили часть документов из архивов КГБ того периода. Правда, как и следавало ожидать, в большинстве там грозные постановления Политбюро об ссудах голодающим, выделении зерна и т.п. Хотя проскальзывают и интерестные документы, "Письмо Н.Живанова секретарю ЦК КП (б) Украины Косиору о ситуации в УССР" "Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)" Вот ТУТ можете посмотреть..
|
++Roman++ | |
|
Людоедство мы обсуждали. В Питере умерли ВСЕ, а его практически не было. Разбирайтесь с нацтемпераментом сами))) В 91-93 БЫЛ голод. Куча народу не умерло тока благодаря картошке с 6 соток. Да и в США было все не слава богу - хотя цифр под рукой нетути... Кстати - последний голод был в 47... Со смертями и все такое... На Украине молчат потому что это коснулось в основном не ее? А вот заслуга Сталина - что больше его не было. Благодаря крупному товарному хозяйству в первую очередь. Эффективнее оно... |
rattus | |||||
|
В 49. И не молчат в Украине, не так часто вспоминают. Вы же сами сказали почему - маштабы не те.
А кто тогда город засчищал?
|
++Roman++ | |
|
Город защищала армия. Кто в нее не вписался - или там в ее военнизированно-охранно-снабженческо-промышленные структуры - умер. Полтора миллиона? В общем - ВСЕ. ВСЕ мне лично известные выжившие (неэвакуированные) - были в этих структурах. На 100 процентов... Бабушка жены - с винторезом мост охраняла рядом с зенитчиками...За армейскую пайку. И никакого людоедства... |
++Roman++ | |
|
В России страшенный голод был в 47м. Это точная инфа. Почему не коснулось Украины - не знаю. Может - в рамках антибандеровской пропаганды...
|
|
Да перетирали уже - читаем Таугера, - я давал ссылки. Точное число жертв голода 1932-33 годов установить невозможно, даются только ориентировочные цифры. Таугер вот насчитал 1,6 миллиона людей. Кульчицкий - "программные" (чтобы с Холокостом сравняться) - 7. А некоторые идут дальше, и озвучивают цифру в 12 миллионов. То есть как минимум каждый третий украинец умер от голода за эти два года. |
je suis sorti | |||||||||||||
|
Тогда или пишите всю фразу по украински, или хотя бы поясняйте, что это украинизм и давайте подстрочник, так как в русском языке слово "голодомор" имеет несколько иное значение и связано с истерической бандероватостью
Число умерших согласно Земскову, к примеру, несколько сот тысяч человек. Другие авторы, приводящие цифры 3, 6 и 13 миллионов не ссылаются ни на что, кроме своих эмоций и фоток из американской прессы 30-гг.
Голод был - голодомора не было - терминология важна. А в других частях кровавый режим тоже осуществлял геноцид?
Причин, наверное, как у всякого исторического явления, много: - засуха начала 30 гг. - эпидемия тифа в это же время - "итальянская" забастовка со стороны крестьян, не желающих вступать в колхозы А кто сказал, что коллективизация это неправильно? |
muse 55 | |||
|
Еще наверное можно назвать одну правдоподобную причину. Некоторые историки пытаются объяснить неурожай нехваткой тягловой силы. Например, Ю. Мухин [206] выдвинул версию, что голод 1932-1933 года возник в результате того, что крестяне не смогли вспахать землю и посеять зерно для нового урожая. А не смогли вспахать крестьяне из-за того, что попросту съели своих волов, на которых обычно пахали в районах голода. Сделали крестьяне это после публикации статьи Сталина в Правде, когда они массово стали выходить из колхозов. Действительно, статистика по России показывает резкое снижение поголовья быков. Максимальное количество крупного рогатого скота РСФСР имела в 1928 г. - 19,9 млн. голов коров и 17,7 млн. голов быков и телят. А в 1932 году стадо коров уменьшилось до 14,6 млн. голов (73%), а быков и телят - до 8,8 миллионов (50%) [207, 208]. Если же поголовье крупного рогатого скота 1932 года в РСФСР сравнить с 1938, то увидим, что стадо коров выросло до 14,8 млн. голов, т.е. чуть больше, чем на 1%, а стадо быков и телят выросло до 16,4 млн., т.е. на 86% [209]. При второй, более «мягкой» волне коллективизации 1930-1931-1932 годов, происшедшей после той знаменитой мартовской статьи Сталина в Правде крестьяне уже заблаговременно забивали и съедали свой скот перед вступлением в колхоз - не терять же своё добро! По подсчетам Мухина [210], в 1932 году украинцы и казаки засеяли менее 40% своих полей, а после многолетних недоборов хлеба урожай в 40% от хорошего урожая приводит к голоду. Мухин [211] пишет: "В 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе". Результатом и стал масовый голод. Съев своих волов крестьяне не смогли провести ни посевную, ни уборочную кампании. Голода не возникло там, где пахали на лошадях, и где их не очень то было принято употреблять в пищу. Православные же конину не едят, да и мусульмане конину рабочих лошадей едят только с голоду - для еды они выращивают лошадей специально. Туша лошади идет на корм курам (если она пала от незаразной болезни) и, в лучшем случае, на корм свиньям [212]. |
je suis sorti | |
|
Если коротко и цинично изложить эту мухинскую версию, получится: ГОЛОД ОТ ЖАДНОСТИ Тогда почему наибольшие потери на Украине? |
|
Давайте тогда это так и называть. А то ведь я понимал это значение таким образом, что голодом людей специально морили. А ведь причина голода в Украине совсем в другом. |
Рекомендуем почитать также топики: 12 июня Могила Римского папы Бонифация VIII Путеводитель по форуму ИСТОРИИ Январское восстание. ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне. |