А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Интересное мнение...Это что же имеется в виду? Случайно не Учредительное собрание?

По поводу вашего замечания,что большевики взялись за оружие: нелюбовь к большевикам не должна все-таки теснить историческую истину.Применение оружия против народа господствующими классами имело место задолго до Октябрьской революции.

Если точнее,то после отмены обязательного причастия есть такие цифры что к середине 17 -го года стало приходить среди солдат 16 % от прошлого количества.

Может быть. Важны не абсолютные цифры, а тенденция... Особо надо учесть, что большинство солдат были крестьянами, а крестьянство, в свою очередь, было большинством в стране.

Вполне в духе времени и показания архиепископа Варнавы:
!Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем,думаю,он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря он требовал себе 14-летних девочек,которых и растлил....
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так.архиеписком стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Так,архиеписком Нижегородский Иоаким каждый год с одного Саранского монастыря наживал 25-30 тысяч рублей и теперь ушел на покой и живет на стяжанное...Перервинский монастырб под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том,можно ли прибавить 100 руюлей в год дьячку,а сами получают с монастырей многие тысячи и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно поэтому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков...." "Еженедельник ВЧК" 29 сентября 1918 г.

Тоже дух времени.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-10-2007 - 13:27

А она нужна? Эта борьба за качество?
Особенно с учетом отсутствия критерия?
Всех строем в церковь - не лучший метод воспитания. Люди все же разные.

Светское это понятно. Да я и не спрашивал чем лучше. Я спросил какая разница кто влияет. И с этой точки зрения я большой разницы не вижу.

А больше-то у народа никогда и не спрашивали.
Ну дайте другие данные о поддержке большевиков.

А разве я утверждал, что оружие как способ влияния использовалость только большевиками?
Я вообще просто указал, что масс-медиа еще не самый страшный способ влияния.
Ну и господствующие классы, это тоже народ.

Где ж тут тенденция, когда цифра всего одна.

Ну а по количеству. Большинство моих знакомых считающих себя верующими в церковь не ходят. если только случайно, за компанию, например. Из оставшегося незначительного количества, большая часть считает, что в церковь надо ходить, но делает это крайне нерегулярно. И только двое-трое посещают церковь со всеми вытекающими обрядами более или менее регулярно.

Так что эта цифра мало о чем говорит.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 24-10-2007 - 14:58

Нет, скорее не дух времени, а обычные человеческие качества.
Думаете, сейчас что-то изменилось?

Там же не святые собрались, а вполне себе обычные люди, закончившие соответствующие учебные заведения и выбравшие данную область родом своей деятельности.

Видимо церковные иерархи причисляют Ваших знакомых к православным христианам, когда говорят о чуть ли не о поголовной принадлежности русских к РПЦ, хотя это и неверно

Едва утихомирится разбой
Немедля разгорается острей
Извечный спор славян между собой
Откуда среди них и кто еврей.

Это если церковь недоступна. А пост некоторые соблюдают, не вкладывая в это религиозное содержание

Если будет желание то узнаете

На небесах, когда решали чья победа будет.

Спасибо за "доверие" Я ведь написал что читал репринтные издание. Конечно сейчас церковь не выпускает такой примитив(да ещё учитывая торговлю спиртным), ведь большевики подняли уровень образования.

Не будте столь наивным.

83% причисляют. Приписки похлеще чем при социализме. С таким же успехом можно ричислить кспортсменам того кто разок матч посмотрел.

Полностью согласен, надо быть ИМХО полным маразматиком, чтобы утверждать обратное.

Истиный православный до революции должен был. регулярно посещать церковь соблюдать посты, платить 10% Зарегистрировать младенца время зачатия коорого приходилось на пост можно было за взятку.
Если бы сейчас РПЦ привела цифру "истиных православных" кто бы ей дал налоговые льготы.

Количество посещений церкви, время и место этих посещений оставлены на усмотрение самого верующего.
Достаточно появиться один раз, при крещении, да и то, дома можно.

Насчет поста, вы, разумеется, правы. Но я не вижу в этом ничего плохого. Точнее наоборот, вижу хорошее. Человек уже знает, что есть пост, уже пытается его соблюдать. Даже если просто не ест определенных продуктов, и то уже есть религиозный эффект. Человек учится контролировать свои страсти, что есть хорошо, безотносительно религии.

Уели. :)
Но тогда народ здесь ни при чем. Большинство ангелов, что ли? Хотя я считал, что там единоначалие.

Ну-у. Не знаю. Речь вроде шла именно об этом. Да и чисто технически, у церкви нет возможности в массовом порядке привлекать к этому священников.
Хотя, в России все возможно.

А что там перепись на этот счет говорит. Когда некому приписывать было?

Смотря, что вкладывать в понятие спортсмен. Если "человек интересующийся спортом", то почему бы и нет. Особенно если так считает и сам человек и спортсмены.

Что я вынес после изучения христианства (в основном православия конечно), так это то, что там догм (обрядовых) очень мало. Понятия "нельзя", фактически нет, скорее есть понятие "очень не рекомендуется".
Соответсвенно нет и понятия "должен". Разумеется речь идет о современности.
Сейчас вы можете с чистой совестью ограничиться 13% и взятка вам уже не понадобится.


По налоговым льготам на данный момент, можно ссылку на документ, или хотя бы в общих чертах.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 24-10-2007 - 19:06

Это сейчас когда христианство во всё мире(кроме нас) сдаёт позиции. Раньше несоблюдение норм могло закончится плачевно.
Есть такая любопытная конфессия - мормоны. Там даже появляться необязательно.

Средняя продолжительность жизни до революции была 33 года.

Большинсво бога, он же в 3 лицах.

Непомню там такого пункта. Но слышал обисследованиях что 10% религиозны всегда, 10% всегда атеисты. Мировозрение остальных зависит от внешних условий.

Зато есть заповеди которые никто не выполняет и грехи, которые невозможно не нарушить.

На православии есть соответствующая тема про бизнес

Ну речь-то в основном про современность.
Ну а насчет "до революции". Не очень в курсе. Нарушение общественных норм поведения, не поощряется всегда и везде. Насчет как контролировалась религиозная часть, не в курсе, но большие сомнения в части "обязательности".

Ну секты есть разные. Некоторым и газ в метро выпускать обязательно.

И? Сейчас 59 у мужчин. О чем это говорит?

Да, пункта могло и не быть. Вроде разговор о нем был, а включили или нет - не помню.
10% религиозных, на мой взгляд даже несколько завышено для нынешних условий. Но, в целом, думаю так и есть.

Я больше скажу. С одним грехом рождаемся изначально.
Насчет заповедей, это вы погорячились. Может и не у всех получается, но многие пытаются. Ничего сверхестессвенного в них нет.
Но кто сказал, что нарушать-то нельзя? Разумеется изначально ясно, что человек будет грешить и нарушать заповеди. Ничего страшного в этом нет. Это просто вехи, на которые надо ориентироваться.

Надеюсь вы не слишком обольшаетесь насчет выполняемости всех светских законов?

Ясно.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 24-10-2007 - 20:01

О росте почти вдвое. И это при теперешнем "возрождении мракобесия". Интересно, какая продолжительность жизни была в СССР в мирное время?