Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||||
|
Врёте немало книг было запрещено цензурой "Российские журналы проходили двойную цензуру: поступали в светскую, из нее в духовную, а потом уже опять в светскую. Редкая статья безболезненно могла преодолеть этот путь. В 1840-1841 гг. из всех запрещенных для распространения в России книг третья часть их была задержана по религиозным соображениям. В 1841 г. запрещена была "Система природы" Гольбаха из-за "резкого материализма, знаменующего эту философию, отрицающего бытие божие и разрушающего основные начала веры, политики и нравственности". Изымались даже книги, критикующие с реакционных позиций взгляды французского просветителя Вольнея (1757-1820) и социалистов-утопистов Сен-Симона, Фурье и Оуэна - т.к. в них подробно излагались взгляды критикуемых мыслителей. В список запрещенных по религиозным мотивам книг внесены в эти годы сочинения Г. Р. Державина и А. Д. Кантемира, А. С. Пушкина и В. Г. Белинского, М. Шенье, В. Гюго, О. Бальзака, Г. Гейне и многих других. В 30-40-е годы III Отделение пытается использовать светских и духовных цензоров в качестве своих агентов. По его указанию цензоры должны немедленно доносить начальнику тайной полиции имена авторов, "распространяющих безбожие" или "нарушающих обязанности верноподданного". Доносом петербургского митрополита Серафима началось печально знаменитое дело об опубликовании в 1836 г. H. И. Hадеждиным в журнале "Телескоп" "Философического письма" П. Я. Чаадаева. Таким же образом по доносу епископа Афанасия и священника Иакова Остромысленского Синод возбудил несколько дел против журнала "Отечественные записки"." Кстати к Пушкину РПЦ до сих пор свои грязные лапы тянет |
||||
|
vegra
|
|
|
Православная церковь устроила совершенно уникальную акцию для христианства где самоубийство под запретом. Во время Раскола были десятки тысяч ритуальных самоубийств |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Александрийская библиотека не была сожжена по приказу церкви. Александрия Египетская - это еще тот город был! Там произошли первые зафиксированные письменными историческими источниками еврейские погромы. Александрийская чернь свирепствовала сначала против евреев, потом против христиан, потом против язычников и евреев. Растерзала ученую девушку Ипатию. В таких беспорядках и сгорела Александрийская библиотека. Но церковь тут совершенно не при чем. А Олимпийские игры были запрещены совершенно обосновано, ибо были связаны с языческим культом. Собственно говоря, были идолослужением. Если по теме, то у современных коммунистов нед никакой вины пред церковью. Они в то время не жили. |
||
|
Эрт
|
|||
|
Возможно, но горожане не жгли библиотеку. Какое отношение она имела к евреям. Если строго, то она сгорела в четыре этапа. Напомню, что только каталог хранившихся в ней единиц состоял из 120 томов, обрывки которых до нас дошли. Сперва библиотека горела в 47 году до н. э., когда Юлий Цезарь захватил Александрию. Цезарь был вынужден поджечь египетский флот и огонь перекинулся на неё. Цезаря обвинили в нанесении урона мировой культуре, на что он оправдывался, что это трагическая военная случайность. Для обеих сторон это была трагедия. В 273 году император Аврелиан двинул войска на восток, чтобы разобраться с сепаратистами. По куполу им настучал конечно, но во время боевых действий библиотека опять сильно пострадала от огня. Потом в 415 году её целенаправленно подожгли христиане по приказу императора Феодосия с целью уничтожения "языческого мракобесия". Ну и завершено было дело арабами в VII веке. Их предводитель, калиф Омар заявлял: "Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-то другое, то они вредны." Арабы обогревались свитками. Это сообщение отредактировал Эрт - 13-11-2009 - 13:43 |
||
 Anenerbe
|
|
|
Так хоть что-то осталось от библиотеки?
|
|
Эрт
|
|||
|
По сравнению с тем что было, практически ничего. Очень ценны именно остатки её каталога. Из его обрывков мы знаем, что в эллинизированной Александрии были книги на греческом, древнееегипетской, халдейском, финикийском и других языках. Книги по разным областям знаний - медицине, астрономии, математике, инженерному делу, карты, планы городов и т. д. В Средневековье может было больше этих остатков, но там тоже эти знания не все ценили и переодически уничтожали. Но возможно перед уничтожением и копировали, и то что мы считаем средневековыми знаниями, на самом деле не средневековые. Очень уж уверенно плыли Колумб и Магеллан, причём самым верным из возможных путей. Но этого мы до конца не узнаем, как и содержание Карфагенской библиотеки, которая была больше Александрийской и полностью уничтоженна вместе с Карфагеном. |
||
|
Anenerbe
|
|
|
А художественные романы в этих библиотеках были?
|
|
Zavr
|
|||||||
|
А стоит ли ставить знак равенства между верой в бога и "воцерковленностью"? Мягко говоря, не уверен. Кстати, если посмотреть последние век - полтора, то - в чем не прав уважаемым Anenerbe? "Поп" - действительно профессия, причем никаких особых ограничений на "исполнителя" не накладывающая. Ну, конечно, внешние приличия надо (вроде как) блюсти, но, собственно, и все... Про последние года я вообще не говорю: каким бизнесом занимался нонешный патриарх Кирилл напоминать, думаю, не надо? Исключения "в поповской среде" есть (и в наше время тоже), но, дорогой Sorques, истовая вера и подвижничество - давно удел одиночек в РЦП. Ну а про наличие в "околосовременной" РЦП фигур уровня Серафима Саровского я даже не спрашиваю. За очевидностью ответа. 
 Да-да... "Как всем давно известно" русский народ - это тупое ленивое быдло. И кто только в этом не был виноват (включая сам русский народ)...Не надоело еще? |
||||||
|
Эрт
|
|||||
|
Точно не знаю, но учитывая то, что художественные произведения писалислись теми же греками задолго до гибели библиотеки, то они вполне могли там быть.
Некоторые верующие люди, с которыми я говорил на тему происходящего нынче в РПЦ, заявляют, что для них высшие иерархи церкви - администраторы, а не духовные пастыри. Для них это люди, обеспечивающие существование организации, в которой на нижних ступенях иерархии есть настоящие духовники. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Так они давно администраторы. Спрашивается, на хрена России такая корпорация |
||
 Laura McGrough
|
|
|
Согласна, vegra, но вот куда ее девать? Это сложная философская парадигма. :)
|
 rattus
|
|||
|
Отделить от власти, а не давать ей туда опять инетгрироваться. Проще говоря вернуть в 70-е... |
||
 Format C
|
|||
|
ну тут, типа - заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет! Ленин хоть и был атеистом, он же писал "Религия - есть опиум для народа" (и много чего в этом духе) Но он, похоже, был более-менее толерантным атеистом, потому что "реконсруировать в новом стиле", в обеих российсих столицах, исторические застройки, доминантами которых были соборы и церкви, начали лет через пять после его смерти и сделали при этом невероятно много дури - думаю, возражений нет. Я уверен, что это было сделано, в значительной степени - из идеологических соображений... а заодно, и из-за отсутствия тормозов в головах. Аналогично - с гонениями во времена Хрущева и Брежнева на христиан-баптистов. Напомню, что общины эти в России появились, как протестантские и церквей-храмов своих практически не имели (Баптисткая церковь в Озерках в Питере - редкое исключение): люди просто собирались в своих домах и проводили собрания - пели гимны Христу, разбирали Евангелие и т.д. - Но властям это показалось сильно подозрительным и они выпустили директиву всех христиан-баптистов зарегистрировать (составить списки) и приставили к каждой общине надзор в виде сотрудника КГБ. Но... это нарушало принцип существования баптистких общин, имевших собственное толкование словам "свобода собрания", поэтому многие регистрироваться не стали. И вот тут начались обламы и суды - людей выслеживали, входили в дома, находили там религиозные книжонки... непрезентабельные такие, в мягких обложках... напечатанные на Западе (потому что в СССР печатать их было негде) и сажали на разные сроки, ибо никто из них не говорил "откуда и как к ним попали эти книжки" короче, я лично знаю людей отсидевших по 5 лет за такую вот фигню - чисто религиозные книжки - про любовь к Христу, толкование Евангелий и т.д. Ни слова антисоветщины, уверяю! Но идиотам, сидевшим в судах, лень было разбираться - есть там антисоветская пропаганда или нет - судили единственно за факт наличия литереатуры, напечатанной "где-то на Западе" - Вот тут вина властей, безусловно, есть. Это сообщение отредактировал Format C - 14-11-2009 - 18:25 |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Я только за, но как это реально сделать, если РПЦ и власть стали неким единым кибернетическим организмом? Эта организация так просто не сдаст свои позиции. И политической воли на то, чтобы указать ей ее место, тоже нет. |
||
|
Format C
|
|
|
Вы тут больше рассматриваете церковь как некую организацию (или организации), хотя с точки зрения верующих слово "церковь" отождествляется прежде всего со словом "собрание".
|
|
Laura McGrough
|
|
|
Но речь-то идет о церкви именно как организации, приватизировавшей учение Христа. Понятно, что современная РПЦ и реальное христианство- это две большие разницы.
|
|
vegra
|
|||||
|
На самом деле ничего смешного здесь нет. Со времён Петра 1 РПЦ является государственным институтом. Таковым она оставалась и в СССР несмотря на формальное отделение. Остаётся таковой и сейчас. Это было и будет инструментом власти. Format C уже написал про гонения на баптистов, но не только их разгоняли и сажали. Вот только выгодно это в первую очередь РПЦ, т.с. конкурентов убирали. А государству гораздо проще было иметь одну управляемую религию чем десятки мелких
|
||||
|
vegra
|
|||
|
А что вы подразумеваете под "реальным христианством" Христианство вскорее после возникновения распалось на конфессии проклинающие, а то и воюющие друг с другом. То что сейчас называют христианскими церквями против важной заповеди "не убий", ведь с таким подходом не может существовать ни одно государство. Возлюбить всех в особенности врагов просто противоречит человеческой природе. |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Значит именно это я и называю "реальным христианством".) То, что с Вашей точки зрения почему-то противоречит человеческой природе. 10 заповедей и вера в Бога без обязанности исполнять дурацкие ритуалы, придуманные в доисторические времена неграмотными кочевниками (Ветхий Завет). Внимательно фильтровать и Новый Завет, ибо много там откровенной ереси, в смысле, глупости, которую могли придумать только люди, а никак не бог. |
||
|
vegra
|
|
|
Простите, не понял. Вы считаете что нормальный человек может всех и даже врагов возлюбить? Вы считаете что государство может соблюдать заповедь "не убий" Все христианские религии отличаются только тем что несколько по разному фильтруют и добавляют "Библию" И все считают что они самые правильные а остальные еретике которых неплохобы если не убить, то хотя бы проклясть. Предлагаете создать новую самую правильную разновидность. Не вы первая не вы последняя. |
|
Laura McGrough
|
|
|
При чем здесь государство? Мы сейчас говорим о христианской вере и РПЦ. И еще, я ничего не предлагаю создавать, я вам просто объяснила, как это должно быть в теории. Еще проще: это всего навсего мое личное мнение, а не призыв на баррикады. Теперь доступно? Вопрос топика: а есть ли вина коммунистов перед церковью? Я считаю, что нет, исходя из того, что выше написали об РПЦ, причем многие изложили это просто превосходно- Эрт, например.
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Несомненно были. Сохранившиеся античные романы, конечно, в переводе, я читал. Самый яркий пример "Метаморфозы или Осел" Апулея, которому почитатели потом присвоили название "Золотого осла". Как приз древнему литературному произведению. Ни один современный сериал в подметки античному роману или исландской саге в подметки не годится. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, они сами теперь крестились и хотят в церкви грехи замаливают. |
||
|
Sorques
|
|
|
Убедительная просьба, разговор вести по названию и сабжу темы, а не про Александрийскую библиотеку, религию и церковь вцелом.
|
|
vegra
|
|||
|
При том что со времён Петра 1 РПЦ в России -СССР фактически государственный институт (если не считать 20-30 годы 20 века) И выполняет РПЦ то что угодно государству точнее его правителям. Если угодно правителям, чтобы РПЦ забыло о об основных христианских заповедях любви к ближнему и "не убий" ЗНАЧИТ БУДУТ ПРИЗЫВАТЬ к убийствам за бога, царя коммунистов и отечества, будут исправно стучать на прихожан. Будут освящать оружие от простого меча вплоть до ракетного комплекса "Сатана" Нет никакой вины коммунистов что они подстроили РПЦ под нужды СССР. Тем более что согласно христианству ЛЮБАЯ власть от бога. Значит и коммунистов тоже |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Сталинские чтения Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? Парад Победы книга "СОВЕТИЯ" лазаревича Че Гевара |