А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Буду теперь считать вас болтуном не отвечающим за свои слова.

Нет, я думал, что ты говорил про непосредственный список мной приведенный в сообщении, там Талькова нет, не более. Талькова я непосредственно к русскому року не относил, ты меня наверно не правильно понял. Хотя вон, в серии "Легенды русского рока" он издавался. Правда там много кого было, да и вообще это понятие растяжимое, особенно сейчас. Я имел в виду именно протест, просто у Талькова он был выражен именно в агрессивной форме. С другой стороны он это и не скрывал, это его право. Никто ж не заставлял людей ходить на его концерты?! Ну не любил человек коммунистов, ну и? Человек выражал свои взгляды открыто. У него есть песни и на другие темы, к примеру "Солнце уходит на Запад", будучи недавно в США, с удовольствием ее прослушивал. Вообщем не повод ИМХО, его лишний раз пинать, тем более без причины. Всеравно он давно мертв.
Насчет Гр.Об. Летов был раньше анархистом, песни-то антисоветские в любом случае, разве не так? Во всяком случае, направленные против того же, на тот момент строя, что и у Талькова.
Рок музыкой я стал интересоваться примерно за год до смерти Цоя, в принципе ты прав. Раньше просто невозможно было, я свой возраст не скрываю :)
Ну а Шевчук, про современную Россию, подозреваю это от этого пошло, уже после смерти Талькова
https://www.youtube.com/watch?v=7pxLMsdHZcw&NR=1

Читал тему, читал, но так и не понял о чём она.
Но ваши слова Карфаген мне понравились. Так что писали классики о Церкви? Особенно гений, именно гений – Фёдор Михайлович.

Это вы про Шую?

А какое мировоззрение было у разрушителей – религиозное?

Нет не понимаю. Расскажите?

И ещё раз. О чём тема?

Поэт не должен лезть в политику особенно, если он не умеет делать это изящно, без ненависти к кому бы то ни было. Тальков был переполнен до краев ненавистью к режиму и его душа ею просто кипела. Вырываясь наружу в виде чернухи типа " я пулял. пулял бы каменьями прямо в лысины" она не несла в себе не малейший позитивный фактор. Лучше ему было оставатся с Чистыми прудами.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 21-10-2007 - 10:31

А такое же как и все остальное, в этом топике, то есть самое поверхностное. Я здесь вообще никакого конструктива не вижу. Тема-то бессмыслена...Так хоть музыку обсудить:) А кому не нравится в мою дискуссию с CryKittenoм могут не вступать, это ведь так просто:)

Вы забыли добавить – ИМХО

Ничего не получится.

Попробую задать наводящий вопрос: за чей счёт жила церковь, причём не просто жила, но и накапливала богатства, в разграблении которых упрекает теперь большевиков? Неужто народ в деревнях был такой богатый, что добровольно жертвовал такие средства, причём с завидной регулярностью? Или может быть попы батрачили на трёх работах чтобы обеспечить церкви такое состояние?

Вы еврей? Ну в том смысле что вопросом на вопрос.

Что в вашем понимании Церковь?

Вот и я об этом. Откуда у народа такие деньги?

Что такое Церковь в вашем понимании?

Ну так как? Расскажите про грехи Церкви? Или наводящие вопросы задавать будете?

Браво, браво. То есть вы согласны, что Церковь это не только Клир, но и Мир? Мир обозначен в вашем определении словом прихожане. И ценности Церкви принадлежат всей Церкви. И значит прихожане вполне могут предъявлять претензии по поводу отъёма и уничтожения оных. Кроме того, вы может быть и не в курсе, но у Клира и Мира Православного отбиралась большевиками главная ценность – жизнь.

Источник один – труд.

Основываясь на какой морали и на каком законе будете оценивать?

Она и раньше много кем отбиралась. Что-то на Мамая и тевтонцев они волну не катят.

Чей труд? Это попы что ли так натрудились? Или батраки? А батракам из каких средств платили? Или эксплуатировали за так или по дешёвке? Тут-то для меня самое тёмное место...

Основываясь на человеческой морали. Пользоваться своими привилегиями чтобы провозить в обход таможни спиртное и сигареты оптовыми партиями-это морально? А поощрять рабскую психологию, имея процент от правящего класса-это морально? Тут уже упоминалось-они со всего имели 10%, в том числе с кабаков, игорных домов и борделей.

Я надеюсь вам знакомы имена иноков Андрея и Александра? Нет? Ну про волну их на Мамая вы точно слышали.

Загляните в Святцы. Кто чтится 6 декабря по н/с?

Труд мирян. У священнослужителей свой труд в Церкви.

Каким батракам?

Больше читайте. Станет светлей.

На какой морали простите? Что это такое человеческая мораль?

А что аморального?

Вы о какой рабской психологии? О той которая вызывает зависть к богатству? Так не поощрялась она Церковью. Вот вы завистливы. Вас богатство Церкви, то есть моё, беспокоит очень.

Доказательства в студию!!!

Аморально спаивать и подрывать здоровье народа курением, наживаясь на этом.

Ошибаетесь, богатство церкви не Ваше. И даже малую его часть Вы себе и попользоваться взять не сможете. А копить золото в то время, когда народ пухнет с голоду (сейчас Вы скажете, что это проблема самого народа), на мой взгляд, не самое человечное дело, особенно учитывая доверие прихожан к церкви.

Это сообщение отредактировал Rambus - 21-10-2007 - 15:36

Понятия не имею.
Но если вы это про мои вопросы, так они вызваны только странностью ваших заявлений.

Батрак в любом случае – наёмный работник в сельском хозяйстве, в России, в период с 1861 по примерно 1930 гг. Я не знаю о батраках Церкви. Поэтому и спросил. Если вам что-то известно, то поделитесь.

Видите как всё хорошо было устроено. На всё время хватало.

Ужас какой!!! Расскажите когда в последний раз священник предложил вам выпить или закурить.

Это вы ошибаетесь. Я пользуюсь всем богатством Церкви.

Где пухнут с голоду?

Ну раз вы так считаете, то наверное у вас большой опыт в помощи голодающим. Когда последний раз делились достатком с голодным?

Это вы о чём?

Это не ответ. Вы работаете на церковь помимо основной работы? Или Вы сами священник?

Спекуляция за счёт привилегий не менее вредна, чем прямой сбыт. Священникам необязательно приторговывать этой дрянью, а вот ввезённое по дешёвке спиртное и курево с удовольствием скупят магазины. Им-то всё равно у кого покупать

Вы священник? Если нет, попросите, скажем, свечей в долг. Посмотрим как Вам ответят... Или иконку на неделю одолжите...

Не где, а когда. В царской России голод случался регулярно. А когда церковь наживала свои богаттства? Правильно, при царях.

По-настоящему голодных не встречал, они больше на паперти побираются, а я там не хожу. А остальное жульё, которое в Москве милостыню просит, слишком хорошо организовано чтобы ему верить.

О том, что если бы прихожане не верили в Бога и в церковь как посредника между ними и Богом, то никого из них там бы не было. И церковь должна отвечать за свои действия, быть примером, а не контрабандой заниматься.

Я не священник. Но зачем мне работать во благо Церкви помимо основной работы, когда я могу это сделать на основной?

А спаивание то где?

Я конечно понимаю, что вы кроме лозунгов про Церковь мало что знаете. Но чтобы настолько мало. Я не ожидал. Как вы себе представляете взять жертву в долг?

Зачем мне это? У меня и свой иконостас большой. Да и непорядок это лишать единоверцев общей иконы.

Конкретней. Пустые заявления начинают надоедать.

И что в этом похого?
А куда они богатства пошли, когда их разграбили?

Значит всё нормально. Претензий к Церкви нет?

Кому должна?

Ну да, не было бы Бога то не было бы и Церкви. Но при чём тут использование доверия?

Кто пожертвовал свечи? Кто вообще жертвует свечи, которые ПРОДАЮТСЯ, а не выдаются в церковных лавках при храмах? Если не дадут, то и нечего заявлять, что можете пользоваться всеми богатствами церкви. Они стали единоличной собственностью церкви и владеет, пользуется и распоряжается ими она и только она.

Аналогично с предыдущим ответом. Хотя бы из церковной лавки иконку одолжите, самую дешёвую и ненадолго. И посмотрите на результат.

Лично меня это огорчает тем, что ресурсы тратятся на всякую дребедень вместо того, чтобы приносить пользу людям. После разграбления ценности осели в музеях и стали культурным достоянием всего народа, а не отдельной конфессии.

Хотя бы Богу.

При том, что организации, которые несколько веков или тысячелетий назад не застолбили за собой такой способ существования, обычно попадают под действия статьи УК "Мошенничество", причём такой размах считался бы в особо крупных размерах. В секты оболваненный народ тоже последнее несёт, да и в пирамидах сколько денег оставили. Церковь прекрасно понимает своё влияние, так что с неё и спрос повышенный.

Нормальный источник. Но там описан голод 30х. К тому моменту ценности у Церкви были отобраны, для уничтожения Церкви в 1938 году оставалось сделать три выстрела. Но вот странная штука. Ценности отобраны, а до голодных они так и не дошли.

Rambus, вы бы всё же озаботились немного изучить обсуждаемый предмет. Я тружусь. Эквивалентом моего труда являются деньги. Я их жертвую. При этом беру свечу как символ моей безкровной жертвы Богу. Как вы представляете себе одалживание жертвы?

Аналогично с предыдущим ответом. Почему я должен одалживать? Дайте хоть одну причину для одолжения.

Это вопрос мировоззрения. По мне так нет большей пользы чем жизнь с Богом и жизнь вечная.
Вы уверенны, что вы в праве насильно менять моё мировоззрение?

Ну это вам так наврали, а вы и поверили. Послушайте самих грабителей.
Постановление Политбюро ЦК РКП (б) «об отпуске средств для ВЦИК'а». Из протокола заседания Политбюро № 117, п. 3 от 2 апреля 1922 г. СТРОГО СЕКРЕТНО
3. — Об отпуске средств
3. —
Отпустить особый сверх- для ВЦИК'а сметный кредит в 24.000.000.000 руб. на подарок 1-й Конной армии.
Отпустить сверхсметный особый кредит в 15.000.000.000 р. для Объединенной Военной Школы имени ВЦИК.
Отпустить особый сверхсметный кредит в 20.000.000.000 руб. на выплату заработной платы рабочим и служащим ВЦИК за март.
Отпустить особый сверх-сметный кредит в 5.000.000.000 р. комиссии по изъятию ценностей .
СЕКРЕТАРЬ ЦК
— Л. 53. Машинописная выписка того времени на бланке ЦК РКП(б) первой половины 1920-х гг.
— АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 269, л. 5. Черновой протокол заседания Политбюро. Машинописная выписка на бланке ЦК РКП(б), сделанная в апреле 1922 г. Выше текста выписки напечатано: «Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК. РКП от 29/III-22 г. № 117». Вверху штамп о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 117, п. 3 от 2 апреля 1922 г. Листа присутствовавших и повестки дня нет — в деле оформлены только результаты опросов, дата этого оформления условна

Так пред Богом и ответит.

Вы можете доказать, что он ошибочен?

У вас есть доказательства того, что Бога нет?

Кто спрашивает? Вы член Церкви?

В светской жизни это называется купля-продажа. А торговля в храмах-не то занятие, которое поощряется верой.

Самое начало статьи упоминает даты голодов в царской России. Это к тому, что мои заявления не пустые. Нужно больше-набираем на Яндексе "голод в царской России" и любуемся результатом.

Если Вы говорите, что можете распоряжаться богатством церкви, то одолжить должны без выяснения причины. Мало ли зачем может Вам понадобиться церковная утварь.

А что там пишут? Там пишут отпустить кредит. Кредит-это средства, выдаваемые на возмездной возвратной основе. То есть никто никому ничего просто так не подарил, тем более что нигде не сказано, что выданы кредиты за счёт церковных богатств. А ценности в музеях я видел лично, так что если меня и обманули, то только мои собственные глаза.

Уголовный кодекс считает его преступным. Не будь многовекового влияния, разогнали бы как рядовую секту.

Нет, но я этим и довольствуюсь. А они, не имея доказательств существования Бога, используют веру на всю катушку. Выгоды они имели всегда, имеют и сейчас. Хотя бы те же уроки закона божьего в школах. Почему не ислам? Почему не буддизм, почему не другие ветви христианства хотя бы? Эти уроки отдали РПЦ даже в тех районах страны, где православие вовсе не главенствует. Оскорбление чувств верующих и оболванивание детей доверили именно РПЦ. А оболваненный в детстве-это практически гарантированный прихожанин в зрелом возрасте.

Я член общества, а церковь-один из общественных институтов.

Я не считаю, что я имею право менять Ваше мировоззрение, однако жизнь вечная ну никак не зависит от наличия/отсутствия земных благ в храмах. Если человек грешит, то пусть хоть вагон золота церкви подарит,-это его не спасёт. А то получается какое-то ЗАО по отпущению грехов ворам, убийцам и взяточникам.

А при чём тут светская жизнь?

Жертва не торговля.

И виновата в них Церковь? Или именно за это надо было расстреливать её и грабить? А расстреляв с удивлением обнаружить, что голод по прежнему есть.

Простите, но это идёт в разрез с моим мировоззрением. Я могу прийти в Храм и попросить икону, но лишь в случае если у меня нет средств для её приобретения. В этом случае мне её обязательно дадут.

Вы плохо знаете историю. Это был безвозмездный кредит.

Это заседание Политбюро № 117, п. 3 от 2 апреля 1922. Поинтересуйтесь чему оно было посвящено. Сейчас это в открытом доступе.

Какая статья?

По какой статье?

И как же они её используют?

Какие выгоды?

.
Где преподают Закон Божий?

Потому что так хочу Я. Православный Христианин. Я хочу Православию обучать своих детей.

О каких районах речь?

Это если Бога нет. А если есть? То это шанс на спасение.

Что такое общественный институт?