Бесконечность на то и бесконечность, что она никогда не кончиться. Я так понимаю вопрос был направлен на то бесконечна ли вселенная или бесконечны ли те вещи, которым приписывают эти свойства и есть ли вообще бесконечные вещи? Сам ответ не решаюсь сказать.
А неужели непонятно, что 150-300 лет назад церковь любой христианской конфессии выполняла функции нынешних органов ЗАГС, порой была крупным землевладельцем, претендовала во всяком случае на влияние на власти. А папа Римский, упоминаемый в Первом коммунистическом манифесте Маркса в то время был одним из европейских монархов Папской области в Италии. Да он сейчас остался не только духовным лидером католиков, но и монархом государства Ватикан. Отсюда и отношение революционеров всех мастей. В эпоху Великой французской революции тоже имели место откровенные антирелигиозные эксцессы, вплоть до введения совершенно нехристианского революционного календаря. Удивляться нечему. Как логично и закономерно все.
Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено.
Церковь и сегодня владеет недвижимым имуществом в значительном размере, включя памятники архитектуры и, между прочим, не платит налог на имущество или на землю. Церковь имеет льготы по НДС и налогу на прибыль...
Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено.
Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. Структурой имперской системы была. Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.
Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем.
Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица. Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
QUOTE
Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем?
Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица. Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
QUOTE
Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем?
Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Не то уже, что в Московской Руси было. А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?
Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки.
Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще?
QUOTE
А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?
Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста.
В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя. Исповедные листы никак не связаны со владением земельными угодьями. Это как раз проект Петра I, учредившего Синод и Табель о рангах. Там еще духовникам предписывалось немедленно сообщать в нарушении тайны исповеди, ежели кто сознавался в умысле против государя императора. Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было.
Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было.
Фактически большевики продолжили петровскую традицию. Несмотря на формальное разделение церкви и государства. РПЦ можно считать частью спецслужб. Увы эта политика сейчас аукается клерикализацией общества
Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли. Давно уже другие исторические релиии, другая страна, другие партии, другая Церковь.
Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две!
Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать. Пётр сделал РПЦ частью госаппарата.. Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога" Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле
Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать. Пётр сделал РПЦ частью госаппарата..
Честно говоря лень искать...А что там сенсационного? Ну часть госаппарата...Впрочем,если хочется так называть,то можно и так. Вообще же ИМХО существенные шаги были предприняты его отцом.Патриарха Никона он очень изящно осадил. А почему какая-то сила должна быть вне контроля государства?
QUOTE
Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога"
Апостол Павел,если не ожибаюсь "Послание к коринфянам". "Несть власти не от Бога...."
QUOTE
Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле
Наверное вы правы. Причем,что интересно о.Дм.Дудко на вопрос как же получилось так ответил:"Сталио быть Бог попустил..."
Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было
Исторически папство претендовало на аналог современного Евросоюза. Из-за этого и была бешеная борьба между Римскими папами и императорами Священной Римской империи, также претендовавшими на такую роль, между гвельфами и гиббелинами. В Средние века. Позднее уже началось лавирование между странами, после Реформации поле лавирования резко сузилось. В православии просто не было такого опыта. Низлагать королей, ставить в снег на колени императоров. Уникальный случай в РПЦ тут - это патриарх Никон.
Не обладая влиянием римской католической церкви, РПЦ, тем не менее нашла другой, не менее выгодный способ существования: стала обслуживать интересы правящей элиты и с этого кормиться. А дешевые понты вроде отлучения королей от церкви оставила западным собратьям. Но тут, господа, мы уже выходим в глубокий оффтоп, может кто-нибудь еще выскажется насчет коммунистов, кругом во всем виноватых?(
Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия.Но, если задаться вопросос о вине церкви перед российскими народами....Коммунисты виноваты в том, что отпелись кошке мышкины слёзы....Отдельные человеческие трагедии верующих людей - в этом вина красного террора очевидна.