Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||
|
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг. |
||
 Безумный Иван
|
|||||
|
Ближайшая звезда Проксима Центавра. До нее 4 световых года. |
||||
|
Маркиз
|
|||
|
Ближайшая звезда - это Солнце. Всего одна астрономическая единица.))) |
||
|
efv
|
|||||
|
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. Допустим до ближайшей звезды придётся лететь ну хотя бы сто тысяч лет. Где, в чём будет этот полёт?Чем питаться-в замкнутом цикле? Да люди сдохнут там, выродятся. всё, что угодно. в анабиозе лежать будете? не проснётесь из-за отказа аппаратуры. Прилетите на ближайшую звезду, а там неподходящие условия жизни и строить базу для дальнейшей колонизации негде.Далее к центру Галактики области совершенно не пригодные для жизни.Далее от галактики до галактики сотни миллионов световых лет. снаряжать куда-то экспедицию это то же самое когда запустили в космос диск с записями Пресли. ни единого шанса что кто-то поймает и прочитает послание нет. Ещё один аспект-какова цель колонизации? Мне внятных ответов не приходит в голову. так же как и надежда на встречу с инопланетянами.Может кто объяснит, для чего она нужна? |
||||
 Bruno1969
|
|||||||
|
С какой такой стати? Ваши высказывания ничуть не адекватнее тех, что такие же efv делали пару сотен лет назад, убежденно твердившие, что на поездах нельзя будет ездить быстрее 40 км/час, ибо у человека не выдержит психика наблюдать стремительно меняющийся пейзаж; что аппараты тяжелее воздуха в принципе не могут летать по воздуху. Как только заходил разговор о полетах к Луне, они просто вертели пальцами у виска. И они были образованными по тем временам людьми, зачастую учеными. Просто напрочь лишенными способности экстраполировать. И были главными критиками эйнштейнов, потому что не способны заглянуть чуть дальше установившегося сегодняшним днем горизонта в их сознании. |
||||||
|
efv
|
|||
|
Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел. Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.И пока иное не доказано, говорить не очем. Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам? Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 14:06 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вестимо на каком. Эксплуатируя труд наемных работников. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Это не обоснование, а банальная софистика. Предел ПОЗНАНИЮ Земли не наступил, его вообще не существует.
Он положил предел не скорости, а ВАШЕМУ представлению о ней. Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Так и теперь не знаем и не умеем. Это то, чего вы никак не в состоянии понять.
Их полно. Все они ровно столько же теоритические, как и ваш, якобы "практический". Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-08-2012 - 14:54 |
||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 14:50 |
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Умный человек видит перед собой неизмеримую область возможного, глупец же считает возможным только то, что есть. Дидро Д. |
||
|
ps2000
|
|||
|
А у кого украдены Энштейном, Ньюьоном, Архимедом их идеи? |
||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться. Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока. |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
У них в работах что-то написано про аннигиляцию? |
||||
|
ps2000
|
|||||||
|
Вопрос надо внимательнее читать  Я спрашивал про идеи перечисленных мною людей. У кого они скрали свои идеи У каких писателей-фантастов? Потому как Циолковский у кого идею выкрал - понятно |
||||||
|
Безумный Иван
|
|
|
Все. Извиняюсь. До меня дошло. Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:02 |
|
Лузга
|
|||
|
Вы это китайцам расскажите..  Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 17:04 |
||
|
Лузга
|
|||
|
Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100% |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну а как еще простому клерку из патентного бюро превратиться в гениального физика? Только путем воровства интеллектуальной собственности. Эйнштейн был не простой клерк. Он был хитрый клерк. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:30 |
||
|
Victor665
|
|||||
|
Дык и человек может заботиться о себе )) А зачем? )) Надежность, стабильность, дополнительные шансы- всё это никуда не девается. Сотрудничество- это выгодно )) Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может. |
||||
|
efv
|
|||||||||
|
Так-так, Бруно, опять софистика.
Предложите мне ещё вечный двигатель.
Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее? Да Бог с этим. И так ещё два вопроса.Как вы собираетесь проводить время в полёте. И самый главный-зачем всё это? Вот давайте по пунктам: 1.Расселение на Земле происходило от увеличения численности-для захвата новых территорий и ресурсов. Вы же по-моему ясно говорите, что решите проблему численности и обеспечения этой численности всем необходимым. Для ИИ вообще проблемма численности и ресурсов будет неактуальна. 2.Генетическая предрасположенность к захвату новой территории. Этого у ИИ тоже не будет. 3.Просто ресурсы. Ну не серьёзно. Не потащишь ресурсы через всю Вселенную 4.Жажда познания. Что такого нового вы хотите там увидеть? Если будут такие техники, позволяющие летать через всю Галактику, то ничего нового ни в физику. ни в химию это не даст. Какой смысл в новом куске камня, окружённого или нет атмосферой? 5.Встреча с инопланетянами.Вопрос-зачем? Если ты умеешь летать на такие расстояния, то иная цивилизация тебе ничего не даст. Колонизировать туземцев? Зачем? Чтобы поднять их уровень? Так можно и на Земле поднять уровень лошади и обезьяны, для этого вовсе не надо лететь чёрт знает куда. Доказать, что жизнь появилась во Вселенной сама? вот это уже ближе. Это отголосок борьбы с Богом. Ну так Бога-то в будущем мире как бы и нет.
Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы. Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет, за которые не только цель у ИИ пропадёт. но и сам ИИ сдохнет. А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей. Ну и так далее. |
||||||||
|
efv
|
|||
|
Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает. Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 17:56 |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Очень симптоматично, что вы не нашлись даже что прохихикать в ответ на факт, разбивающий в пух и прах все ваши умопостроения, основанные лишь на ваших весьма ограниченных познаниях, и предпочли просто проигнорировать.
|
||||||||
|
Лузга
|
|||
|
Не ищут. И не найдут. Сказка-загадка на тему. Приходит как-то Альберт Эйнштейн к Биллу Гейтсу и говорит: дорогой друг! Я тут намедни придумал теорию относительности, только что это такое я вам объяснить не могу и когда будут, и каковы будут результаты - и будут ли они вообще - представления не имею. Профинансируйте исследования, пожалуйста. Вопрос: что ответил Гейтс Эйнштейну? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
У Снегова это описано так. Звездолет берет впереди себя пустоту и превращает ее в вещество, затем это вещество переносит в корму и превращает его снова в пространство. Таким образом звездолет не летит в пространстве, а забирает пространство впереди себя и отбрасывает его назад. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Вопрос о мотивации подразумевает разговор о принципах устройства. Это точно за пределами темы и подфорума вообще. Но ответ есть. И даже не один. Nancy дала предостаточно ссылок. Читайте. Впрочем, могу Вам, как верующему, указать на библию. Ведь люди, в процессе её выдумывания, задавались тем же самым вопросом. Как Бог представился Моисею? «Я есмь Сущий.» Это логично. Ведь собственное бытиё, это единственное, что неподвластно всемогущему существу. Бог, который может не быть, просто не существует. Соответственно, вся мотивация должна определяться этим единственным ограничением. Вариант мотивации отвечающий этому условию в библии также указан, - «Бог есть любовь». Дана и дефиниция любви, главный элемент определения звучит так, - «Любовь не ищет своего». То есть любящий желает исполнения не своих желаний, а желаний любимого. Ну, вот собственно и всё. Подобная комбинация в ядре системы подразумевает бесконечное усложнение мотивации. Кстати, она же представляет собой вариант того симбиоза о котором говорил Victor665. Любящий и любимый взаимообуславливают друг друга. Бесконечное усложнение мотивации подразумевает бесконечную же экспансию. Бог любит Вас. А Вы любите свою кошку. А кошка любит мир населённый птицами и мышами. Реальны ли порождаемые любовью миры, или виртуальны, это не важно. И те и другие требуют пространства, времени и энергии. ИИ мотивированный подобным образом – неуничтожим. Он подобен разрастающемуся фракталу самоподобный в каждой своей точке. То есть мотивация к бесконечному распространению у него есть, а необходимости для быстрого перемещения внутри него нет.
Вы же слышали про геометрическую прогрессию? Дальше сами догадаетесь? |
||||
