Важнейшие мировые тенденции.

dedO'K дата: 25-08-2012 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 25.08.2012 - время: 19:43) QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 17:54) QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 22:41) Я как футуролог, могу моделировать и прогнозировать на уровне УШ3, все что выше я просто не рассматриваю как слишком отдаленное и не имеющее даже теоретической ценности, применительно к нашему уровню сознания. Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"? Слово "вера" тут не уместно, это просто неизбежность... Спорить можно лишь по вопросу "когда"... Интересный вопрос, который зря отвергается: искусственный интеллект, без веры, надежды, любви, а следовательно, без побуждений и позывов к действию. Каким образом это будет интеллект, а не вычислительная техника?

Lady Mechanika дата: 25-08-2012 - 20:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 20:08) Человек уже не может управлять своим будущим и у него напрочь отсутствует свобода выбора. Может. К примеру, на очень простом уровне, ничего не делания. Если сейчас, вся передовая общественность, отстранится, не будут предприниматься никакие инициативы, исследования и прочее. Не последует ни создание ИИ и вообще ничего. Мир с нарастающим ускорением скатится в бездну хаоса - экология, войны, кризисы, откаты в темные века мракобесия, голод, эпидемии... в финале гибель всего что мы называем цивилизацией, а следом и человека как такового. Сгинут в небытие и ваши религиозные святыни - некому будет в них верить. Ну что, бум проверять верность этого прогноза? А может у вас есть свой, альтернативный?

Lady Mechanika дата: 25-08-2012 - 21:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 20:36) Интересный вопрос, который зря отвергается: искусственный интеллект, без веры, надежды, любви, а следовательно, без побуждений и позывов к действию. В кои веки, но согласна с Дедом. Риск есть и достаточно большой по своей вероятности. QUOTE Не знание того, как сделать дружественный ИИ, не смертельно само по себе, в том случае, если вы знаете, что вы не знаете. Именно ошибочная вера в то, что ИИ будет дружественным, означает очевидный путь к глобальной катастрофе. Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска

efv дата: 25-08-2012 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 20:44) 1.Может. К примеру, на очень простом уровне, ничего не делания. Если сейчас, вся передовая общественность, отстранится, не будут предприниматься никакие инициативы, исследования и прочее. Не последует ни создание ИИ и вообще ничего. Мир с нарастающим ускорением скатится в бездну хаоса - экология, войны, кризисы, откаты в темные века мракобесия, голод, эпидемии... в финале гибель всего что мы называем цивилизацией, а следом и человека как такового. Сгинут в небытие и ваши религиозные святыни - некому будет в них верить. 2.Ну что, бум проверять верность этого прогноза? 3.А может у вас есть свой, альтернативный? 1.Вы сами утверждаете что не может. 2.Будем 3.может и есть, а что?

Lady Mechanika дата: 25-08-2012 - 21:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 21:08) 1.Вы сами утверждаете что не может. Тут разговор ни о чем, проехали. QUOTE 2.Будем С этого и начнутся, точнее, уже начались проблемы. QUOTE 3.может и есть, а что? Ну так поделились бы? Мы ничего не скрываем, все наши планы, манифесты, стремления и желания, подробно расписаны. Но я нигде не читала, в подробно развернутом виде, о аналогичной программе строительства будущего от людей веры.

efv дата: 25-08-2012 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 21:24) Ну так поделились бы? Мы ничего не скрываем, все наши планы, манифесты, стремления и желания, подробно расписаны. Но я нигде не читала, в подробно развернутом виде, о аналогичной программе строительства будущего от людей веры. Так это потребует создание такого же большого форума! Спросил у знакомых физиков про эксперимент с превышением скорости света. Ответ: Цитата за декабрь прошлого года, с тех пор ни слуху, ни духу. Слышал что эксперимент повторили в Институте Ферми (в Штатах), видимо не подтвердилось. В противном случае новости начинались-бы не с Пусси-Райт, а с того что "эра новой физики", "Энштейн - дебил"... и подобных слоганов горе-журналюг... Это сообщение отредактировал efv - 25-08-2012 - 21:39

efv дата: 25-08-2012 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Вот нашёл кое-что http://globalscience.ru/article/read/20291/ и тут http://www.membrana.ru/particle/17738 Прощай мечта? Это сообщение отредактировал efv - 25-08-2012 - 21:51

Lady Mechanika дата: 25-08-2012 - 22:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 21:51) Вот нашёл кое-что и тут Прощай мечта? У вас свербит от нетерпения слетать до проксима центавра? Я уже несколько раз сказала вам, что то что кажется незыбленным сейчас, через некоторое время вызывает снисходительную улыбку. Прорывные открытия ожидают не ранее, чем будут созданы квантовые компьютеры и ИИ. А пока разумно предоставить теоретикам нарабатывать гипотезы с теориями. Так что ваше "прощай места" мимо и не уместно.

Victor665 дата: 25-08-2012 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:10) в Западной цивилизации эпохи капитализма и империализма есть одно не подлежащее ни какому сомнению достижение: элита. По своей изощрённости, сложности, по комбинированию финансовых, информационных и политических технологий таких элит, как современная западная, в истории ни когда не было. Именно она создала все те достижения, что приписываются некому "эволюционному" ходу развития цивилизации. Но как и во всём, нет на свете ни чего совершенного. Лишившись своего идеологического врага - Социалистического блока - северхцели, сверхзадачи, объединявшей, цементировавшей и сглаживающей внутренние конфликты и противоречия, западная элита лишилось своего былого единства и стала загнивать, что вылилось в снижении уровня управления. Будучи изначально основанной на идее хищничества - индивидуализма и ссудного процента - западная элита стала пожирать саму себя и своих прародителей, североамериканские штаты и Европу, поскольку интересы верхушки элиты вышли за рамки национальных государств и иногда впрямую вступали с ними в антагонизм. совершенно элементарнейшая идея. Конечно же правильная. Элита, самые умные и активные из людей- и двигают прогресс, и обеспечивают развитие. И совершенного в этом конечно нет,мир ваще несовершенен )) И врага в виде соцлагеря который действительно объединял элитные части сообществ (да и сами западные общества) между собой и вынуждал договариваться, сглаживать углы и соблюдать права человека- действительно больше нет. И от этого и впрямь стало больше кризисов управления, обнажились внутренние конфликты, и даже начались противоречия между элитой и обществом. Просто вы так пишите как будто это плохо (с)- если че фразу взял с форумов где много женско-мужских тёрок, на секснароде )) А на самом деле это всё ХОРОШО, т.к развитие возможно только когда есть различные интересы и противоречия! Чего вы так боитесь конфликтов и кризисов, товарищи идеолого- воспитатели всех типов, от религиозников до коммунистов, так боитесь конкуренции? )) Ну не будут никогда все одинаковы, все равны во всем, и полностью общих интересов не будет никогда )) И все интересы гражданам самого элитного уровня- никогда не удовлетворить )) Поэтому кстати и коммунизм невозможен, никак не обеспечить "каждому по потребностям", ну никак, это можно сделать только полностью лишив людей личности. Это будет не "новый человек" а нелюдь конченая, мерзость, зомби. Пожалуй надо все таки в местную скучнейшую тему про коммунизм, слегка встряхнуть её )) Элита просто по определению своему имеет другие интересы чем общество, но деваться от общества элита все равно никуда не сможет, да и внутри элиты всегда будут группировки и личные интересы )) И ничего плохого в этом нет. QUOTE Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"? Скайнет это некий вымышленный "абсолютно" самостоятельный тип разума. На самом деле конечно же реальный ИИ будет ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА! И конечно ИИ будет ЗАВИСЕТЬ от общества )) Причем конкурировать с людьми ему особо незачем будет, ни девки с парнями наши ему не нужны, ни жратва )) реальный ИИ не является бессмертным, не является абсолютным,всегда будет зависеть от разных ресурсов и ремонтной базы, будет заинтересован в развитии (которое неплохо бы осуществлять и чужими руками тоже, пусть люди и дальше че-нить изобретают, зачем с ними "враждовать" то?!), и т.к он является искусственным то вполне может иметь ЖЕСТКО встроенные ограничители. Больше того, если вдруг будет какой-нить великий близкий к "абсолюту" и почти неразрушимый ИИ, питающийся от "энергии вакуума" или там от "реликтового излучения вселенной" хихи, то он все равно будет заинтересован в том чтобы создать некую биологическую жизнь )) Не бороться с ней, а изо всех своих сил поддерживать её существование, сделать её самоорганизующейся, помочь ей конкурировать с собой (уж не знаю за что, ну просто например за энергоресурсы), увеличивая себе шансы на выживание. Просто ДЛЯ СТРАХОВКИ и для того чтобы было ИНТЕРЕСНО развиваться и жить самому )) Ну примерно как "бог" сотворил человека )) весьма похоже на действия ИИ, да и описание бога очень похоже на ИИ )) ЗЫ- а насчет вирусов... Госпидя, это же элементарно ваще, сделать внутренний информационный диск с "основой" личности (назовем её "душа" хихи) которая не подлежит стиранию и внесению изменений, некая "божественная" основная часть )) Она ну никак не может быть задета вирусом, ну не предусмотрено на носителе никакое "стирание" и "изменение" )) И вокруг этой основы нарастают разные программы обработки, разные базы данных, краткосрочная и долгосрочная память, всякие профессиональные навыки и т.п. Всё это "окружение" может конечно как-то пострадать и быть утерянным, но "основа" если что быстренько всё протестирует и всех вирусов прибьет или просто отключит зараженную часть ИИ. Вариантов наверняка можно придумать множество, вплоть до физической кнопки "выкл" или там "резет". Да и ваще "самостоятельность" ИИ дело не такое простое, он будет развиваться изначально не имея самостоятельных интересов, это все равно будет обслуживающий механизм, просто самоорганизующийся, само-ценный. Проще всего представить такое "существо" неким "представителем государства" будущего. Объективные суждения, нацеленность на выполнение государственной обязанности, выполнение регламентов и оценка с точки зрения "объективного закона" действий живых людей, хомо сапиенсов. При этом будет четкая законодательная роль слуги, временно нанятого служащего для выполнения управленческих функций, при этом не нуждающегося в присвоении тех благ в распределении которых он будет участвовать. Собственно компьютеризация и автоматизация управления это уже реальность. И именно с помощью компьютеризации можно окончательно превратить роль "властных управленцев" просто в роль обслуги. ИИ лучше всего подходит на роль некоего объективного фактора который будет помогать сглаживать противоречия между разными личностями в обществе, между элитой и обществом, между разными сообществами людей.

efv дата: 25-08-2012 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 22:21) QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 21:51) Вот нашёл кое-что и тут Прощай мечта? У вас свербит от нетерпения слетать до проксима центавра? Я уже несколько раз сказала вам, что то что кажется незыбленным сейчас, через некоторое время вызывает снисходительную улыбку. Прорывные открытия ожидают не ранее, чем будут созданы квантовые компьютеры и ИИ. А пока разумно предоставить теоретикам нарабатывать гипотезы с теориями. Так что ваше "прощай места" мимо и не уместно. Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать?

Lady Mechanika дата: 25-08-2012 - 22:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32) Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Веру держите при себе, она ваша, и к нам сие не применимо. QUOTE Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать? И еще раз, в последний, для тех кто в танке. Вы вольны останавливаться на любом предположении и от него же и плясать. Мне же достаточно аналогий и тенденций. цитирую себя: QUOTE Скажу только что буквально недавно(в масштабах человеческой истории), любой кто пытался оспорить теория Дальтона о неделимости атомов, автоматом записывался в шарлатаны или безумцы. И подобного масса. Аналогия очевидна. И далее. Футурологи давно проследили тенденцию сбываемости практически всего о чем писали ранние научные фантасты, думаю примеров приводить не надо, сами знаете. Так вот, нет никаких объективных предпосылок нарушающих эту закономерность. PS и да, смените пластинку, далее мусолить это мне не интересно

efv дата: 25-08-2012 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE Чего вы так боитесь конфликтов и кризисов, товарищи идеолого- воспитатели всех типов, от религиозников до коммунистов, так боитесь конкуренции? кто боится? Я как раз против всеобщей глобализации, за многополярность и конкуренцию QUOTE На самом деле конечно же реальный ИИ будет ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА! И конечно ИИ будет ЗАВИСЕТЬ от общества )) с чего взяли? ОБЯЗАТЕЛЬНО будет предусмотрен автономный режим. QUOTE Причем конкурировать с людьми ему особо незачем будет, и QUOTE он все равно будет заинтересован в том чтобы создать некую биологическую жизнь )) Не бороться с ней, а изо всех своих сил поддерживать её существование, сделать её самоорганизующейся, помочь ей конкурировать с собой (уж не знаю за что, ну просто например за энергоресурсы) определитесь сначала QUOTE Вариантов наверняка можно придумать множество, вплоть до физической кнопки "выкл" или там "резет". Уж он постарается, что бы у вас не было ни малейшей возможности нажать эту кнопку. QUOTE Да и ваще "самостоятельность" ИИ дело не такое простое, он будет развиваться изначально не имея самостоятельных интересов, это все равно будет обслуживающий механизм, просто самоорганизующийся, само-ценный. Проще всего представить такое "существо" неким "представителем государства" будущего. Объективные суждения, нацеленность на выполнение государственной обязанности, выполнение регламентов и оценка с точки зрения "объективного закона" действий живых людей, хомо сапиенсов. При этом будет четкая законодательная роль слуги, временно нанятого служащего для выполнения управленческих функций, при этом не нуждающегося в присвоении тех благ в распределении которых он будет участвовать. С чего Вы взяли? Его изначально будут проектировать автономным, самоорганизующимся, со "свободой воли" просто, чтобы посмотреть как это работает у человека. Так же и принципы мышления будут закладывать. Человек очень любит упрощать и рационализировать свою работу. Для того и существуют механизмы. Считать, что функцию разума он оставит только себе-смешно. Он попытается переложить бремя умственной деятельности на ИИ, мотивируя это огромной скоростью прогресса. для Нэнси QUOTE Футурологи давно проследили тенденцию сбываемости практически всего о чем писали ранние научные фантасты Коммунизм что ли? QUOTE цитирую себя: Религиозность, помноженная на манию величия-это взрывная смесь! И опять вернёмся к теме http://elementy.ru/news/430574

Lady Mechanika дата: 26-08-2012 - 00:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 23:53) Коммунизм что ли? даже боюсь спрашивать чего вы читали и что есть в вашем понимании научная фантастика. QUOTE Религиозность, помноженная на манию величия-это взрывная смесь! Вы о себе и своих соратниках по вере? "Поздно каешься, сын мой!" © QUOTE И опять вернёмся к теме Увы, но возвращаться вам придется в одиночестве. Или вам задать вектор направления и придать ускорение?

efv дата: 26-08-2012 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:20) QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 23:53) Коммунизм что ли? даже боюсь спрашивать чего вы читали и что есть в вашем понимании научная фантастика. Это первый том "Антология фантастики", выпущенный в советское время. Туда входят "Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Томаса Мора и др. Так что за определением фантастики не ко мне, а к специалистам. А мой любимый фантаст - Роберт Шекли. а за подарок спасибо-всяко лучше прошлого унитаза. Только в мировой литературе описан случай починки мозга-это последняя глава Дон Кихота. Более печальной сцены в мировой литературе не существует. И почему Вам не нравятся выводы авторитетных физиков? Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 01:07

Lady Mechanika дата: 26-08-2012 - 01:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 26.08.2012 - время: 01:05) Это первый том "Антология фантастики", выпущенный в советское время. Туда входят "Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Томаса Мора и др. Так что за определением фантастики не ко мне, а к специалистам. Ключевой фактор тут "выпущенный в советское время" Выборка в соответствии с идеологией того времени. Если интересно, могу предложить правильную подборку. QUOTE И почему Вам не нравятся выводы авторитетных физиков? Я вам уже приводила наглядный пример, где ровно такие, авторитетные физики, отрицали саму идею о делимости атома. Ну и в каком, извините, месте, теперь торчат их выводы?

Victor665 дата: 26-08-2012 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 23:53) QUOTE На самом деле конечно же реальный ИИ будет ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА! И конечно ИИ будет ЗАВИСЕТЬ от общества )) с чего взяли? ОБЯЗАТЕЛЬНО будет предусмотрен автономный режим. ну у людей предусмотрен автономный режим )) Тем не менее люди зависят от общества )) Это что реально сложное рассуждение? Его действительно надо подробнее расписывать? )) QUOTE определитесь сначала а чего тут определяться, конкуренция (например среди членов общества) и борьба "не на жизнь а на смерть" это совершенно разное )) Вот смотрите что вы пишите про человека: QUOTE Его изначально будут проектировать автономным, самоорганизующимся, со "свободой воли" просто, чтобы посмотреть как это работает у человека. Так же и принципы мышления будут закладывать. Человек очень любит упрощать и рационализировать свою работу. Для того и существуют механизмы. Считать, что функцию разума он оставит только себе-смешно. Он попытается переложить бремя умственной деятельности на ИИ, мотивируя это огромной скоростью прогресса. вот тоже самое будет делать ИИ )) часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно, так как никакие "подданые" или там "рабы" не станут ухаживать )) Придумывать будут всякую пользу для ИИ- ну с чего бы ваще возникли какие-то идеи типа "уничтожить всех человеков"? )) Не говоря уже о том что при любой "автономности" и самостоятельности по прежнему всегда будут существовать механизмы объективного контроля. И опасения по поводу ИИ ничем не больше опасений например по поводу ядерной программы религиозных фатантиков в Иране... Причем очевидно что опасности от фанатиков больше, а пользы ваще быть не может. QUOTE QUOTE Вариантов наверняка можно придумать множество, вплоть до физической кнопки "выкл" или там "резет". Уж он постарается, что бы у вас не было ни малейшей возможности нажать эту кнопку. речь шла о предохранении от вирусов )) Так что "запрет вмешательства человека" будет выглядетьь также как "постарается не пускать к себе врачей" )) Все-таки ИИ не должен быть абсолютно тупым )) ну а если будет полностью тупой- то можно и не опасаться ничего ))

Лузга дата: 26-08-2012 - 06:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:13) QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 17:54) Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"? Мне совершенно нечего добавить к тому что сказал alim. Именно - это неизбежно. Обсуждать можно только "когда", "у кого" и "каким он будет по отношению к нам". Вынужден вас огорчить - в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. Тем не менее задача создания машинного интелекта была принципиально решена в 70-е годы и сейчас любой, у кого есть сканер, может увидеть машинный интеллект в программе оптического распознавания Fine Reader. Выше этого машины уже не поднимутся - можете мне поверить.. Это своего рода perpetuum mobile программирования. Вообще же, я думаю что если бы сознание работало алгоритмически, то это бы уже раскололи.. В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически и запрограммировано быть не может, как и "пересажено" в компьютер - не заработает в формате примитивной машинной логики

dedO'K дата: 26-08-2012 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 07:03) Вынужден вас огорчить - в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. Тем не менее задача создания машинного интелекта была принципиально решена в 70-е годы и сейчас любой, у кого есть сканер, может увидеть машинный интеллект в программе оптического распознавания Fine Reader. Выше этого машины уже не поднимутся - можете мне поверить.. Это своего рода perpetuum mobile программирования. Вообще же, я думаю что если бы сознание работало алгоритмически, то это бы уже раскололи.. В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически и запрограммировано быть не может, как и "пересажено" в компьютер - не заработает в формате примитивной машинной логики Сознание и работает алгоритмически. Это, всего лишь, система распознавания: свой-чужой, нужно-ненужно, хорошо-плохо, добро-зло. И когда душу и дух разлучают с разумом, хороня под "общепринятостью", "твердыми знаниями", шаблонностью мировосприятия, то получаем символизм и обрядоверие- тот самый искусственный интеллект.

Лузга дата: 26-08-2012 - 09:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 13:56) QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 07:03) Вынужден вас огорчить - в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. Тем не менее задача создания машинного интелекта была принципиально решена в 70-е годы и сейчас любой, у кого есть сканер, может увидеть машинный интеллект в программе оптического распознавания Fine Reader. Выше этого машины уже не поднимутся - можете мне поверить.. Это своего рода perpetuum mobile программирования. Вообще же, я думаю что если бы сознание работало алгоритмически, то это бы уже раскололи.. В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически и запрограммировано быть не может, как и "пересажено" в компьютер - не заработает в формате примитивной машинной логики Сознание и работает алгоритмически. Это, всего лишь, система распознавания: свой-чужой, нужно-ненужно, хорошо-плохо, добро-зло. И когда душу и дух разлучают с разумом, хороня под "общепринятостью", "твердыми знаниями", шаблонностью мировосприятия, то получаем символизм и обрядоверие- тот самый искусственный интеллект. Вы путайте сознание со сложными рефлексами, которые производят впечатление разумной деятельности

dedO'K дата: 26-08-2012 - 09:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:06) Вы путайте сознание со сложными рефлексами, которые производят впечатление разумной деятельности Так ведь мы потому и придаём животным человеческие черты, что их сознание, по сути, не отличается от нашего, просто попроще. А вот как раз рефлексы, как побудительные мотивы, очень различаются. Вы никогда не задумывались, почему в Святом Писании сказано о сотворении души животных из земли, воды, воздуха, тоесть, той среды, где они существуют, а человек получил дыхание жизни от самого Господа? Что в пищу животным дана трава растущая, а в пищу человеку- то, что сеет семя? Человек- это не сознание. Основная часть человека- подсознание и бессознательное. Побудительный мотив к действию, скрывающийся там.

Лузга дата: 26-08-2012 - 09:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 14:44) Человек- это не сознание. Основная часть человека- подсознание и бессознательное. Побудительный мотив к действию, скрывающийся там. Не думаю.. О человеке по тому и сказано, что он "по образу и подобию", что только он из всей природы обладает созидающим сознанием.. Ну а обречённость человека на борьбу со своими тёмными животными инстинктами тоже не случайна.

efv дата: 26-08-2012 - 10:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:24) Если интересно, могу предложить правильную подборку. Вы меня очень обяжете(без всякого сарказма и дураков). И я действительно буду читать и осмысливать Ваш список.Предлагайте любых авторов QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:24) Я вам уже приводила наглядный пример, где ровно такие, авторитетные физики, отрицали саму идею о делимости атома. Ну и в каком, извините, месте, теперь торчат их выводы? Только с тех пор, когда опровергнут Эйнштейна, я и соглашусь с Вами. Пока это пустые фантазии и вера. QUOTE (Victor665) часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно, С какого перепугу? Он сам сможет заботится о себе, это вообще не вопрос. Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 11:05

dedO'K дата: 26-08-2012 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:55) Не думаю.. О человеке по тому и сказано, что он "по образу и подобию", что только он из всей природы обладает созидающим сознанием.. Ну а обречённость человека на борьбу со своими тёмными животными инстинктами тоже не случайна. Ну, почему "тёмные"? Что тёмного в животных инстинктах: плодиться, размножаться, населять землю, есть, пить, приспосабливаться к окружающей среде, общаться с окружающим миром, воспринимая его таким, какой он есть, а не через кривое стекло того, каким он "должен быть"? И потом: сознание не созидает, сознание осознаёт. Созидает либо разрушает сам человек, повинуясь обстоятельствам и необходимости совершать те или иные дела. Потому и создан человек лишь по образу Божию, а вот подобием, творцом и вседержителем, он лишь может стать, а может и не стать. И борьба с тёмными инстинктами тут не поможет, потому как бесполезна.

Lady Mechanika дата: 26-08-2012 - 15:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 06:03) Вынужден вас огорчить Меня очень сложно огорчить. QUOTE - в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. В каком таком? Я где-то тут описывала принципы, структуры, основу? QUOTE В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически... Это известно давно. Когда говорят о ИИ, автоматически подразумевается, что он будет базироваться, на принципиально иных платформах и принципах, отличных от эвм работающих на принципах Тьюринга-Неймана. На данном этапе разработки ведутся в разных направлениях, это компьютеры основанные на архитектуре Хиллиса, другое направление предполагает использование квантовых компьютеров: QUOTE Квантовый компьютер для вычислений использует квантовые биты или кубиты, с помощью которых можно одновременно выполнять миллионы вычислений. Например, одно 250-кубитное состояние содержит больше бит информации, чем существует атомов во Вселенной. «Наша работа над квантовыми компьютерами – это уже не просто серия лабораторных экспериментов, - говорит ученый из IBM Матиас Штеффен. - Пришло время приступить к созданию квантовых вычислительных систем, которые совершат прорыв в компьютерной технике». К стати, недавно со "стапеля" сошел первый серийный квантовый компьютер, разработанный канадской компанией D-Wave. Так же ведутся работы по созданию распределённых нейроподобных сетей, в "узлах" которых будут использованы молекулярные процессоры. Идут работы и над созданием фотонных, кристаллических процессоров.

Chelydra дата: 27-08-2012 - 08:25 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 16:58) Коммунисты, оставили после себя Грезу, раньше она называлась "большевистская зараза". В 90-е годы, наивные рулевые государства попытались путем здравых рассуждений ее искоренить, но они сами были этой заразой инфицированы и кроме того говорить о болезни, не значит ее лечить. Посмотрите вокруг себя, где вы видите советское пепелище? Система возрождается, в измененном виде, но та же самая, так как людям привычна и понятна, та форма взаимоотношений...советская система, это не марксизм- ленинизма, а общественные взаимоотношения. Их все порицают, но при этом, не могут жить иначе. Коммунисты пытались ускоренными темпами создать новую систему догм. Но разве результат соответствует их ожиданиям? Они создали. Что-то. Но считать получившееся нечто, позитивным примером доказывающим возможность контролируемой и ускоренной перестройки общественных представлений – нельзя. Да и созданное ими, это не что-то совершенно новое. Оказалось, что суть перестройки определяет не цель, а методы. Были использованы методы восточной деспотии, и закономерно возникло что-то, что можно назвать просвещённой деспотией. Или нео-деспотией. Феодализмом без святости права наследования по крови. Эта схема общества человечеству известна и привычна. В той же Византии деспоты сменяли друг-дружку сотни лет. Такая система была вполне устойчива. Сейчас, конечно, она лишь переходное состояние в движении на сближение с мейнстримом. Ничего у коммунистов не вышло. Их эксперимент, это не только пример невозможности вызвать спланированные изменения с запланированным результатом, но и свидетельство низкой скорости таких изменений. Методы они использовали самые ускоренные. Не считаясь с ценой. Но сколько времени занял весь этот замешанный на крови цирк? Инфицирование шло семьдесят с лишним лет. Сейчас идёт обратный процесс и конца края ему пока не видно. Итого на цикл пойдёт лет сто пятьдесят. Допустим, что интересует не цикл, а сам переход. ИМХО всё равно меньше чем за пятьдесят лет не уложиться. А разве есть в запасе пятьдесят лет? Разве есть в Европе или хоть в России возможность действовать коммунистическими методами и скоростями? Нет! Демография чертовски инерционна. То, что национальный состав Европы серьёзно изменится, это уже неизбежный факт. Если даже принять сейчас какие-то корректирующие законы, то они не успеют за тридцать лет скорректировать ситуацию, а через тридцать лет из просто отменят в угоду новым избирателям и, вполне вероятно, заменят на противоположные.