Украина: политический кризис ?

arisona дата: 19-09-2014 - 16:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

По указанной ссылке "всплеска публикаций" не нашел, нашел выступление представителя МИД РФ на конференции. Что касается МИД то такую позицию они высказывают давно и она не меняется, в данном случае выступили на конференции и в очередной раз озвучили ее. Вы писали о "всплеске публикаций", опять получается пропаганда поработала искажая действительность? Давайте для начала, как говорил ваш президент, отделим мух от котлет. Кто писал о всплеске публикаций, а??? Оригинально получается, Вы произносите фразу, потом приписываете эту фразу мне и начинаете меня песочить за свои же слова.. Надеюсь не надо приводить цитаты, что сказал я, а что сказали Вы? После ответа можно продолжить диалог

muse 55 дата: 19-09-2014 - 17:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28) Если Обама действительно такое скажет, то игнорировать его слова Порошенко не будет. Вы высказались весьма честно... А ведь вроде США не является стороной конфликта на Украине ? Надеюсь и про Путина теперь вопросов нет , почему к нему прислушиваются ополченцы ?

muse 55 дата: 19-09-2014 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:56) Сударь, а что другие президенты и прочие главы государств всегда говорят правду? Особенно западные... После ОМП у Саддама так ставить вопрос неприлично . Прекрасно помню , как даже такой гном , как Шеварнадзе , уверял весь мир, что он знает о наличии ОМП. Гному это простительно , но главам великих держав... Сравнение только с сивым мерином ... Итог всем известен -Саддама нет, как и ОМП...

Volganin дата: 19-09-2014 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 17:28) (sxn2561388870 @ 18.09.2014 - время: 21:56) Сударь, а что другие президенты и прочие главы государств всегда говорят правду? Особенно западные... После ОМП у Саддама так ставить вопрос неприлично . Прекрасно помню , как даже такой гном , как Шеварнадзе , уверял весь мир, что он знает о наличии ОМП. Гному это простительно , но главам великих держав... Сравнение только с сивым мерином ... Итог всем известен -Саддама нет, как и ОМП... За то есть раздолбанный Ирак! Горячая точка Ближнего Востока созданная стараниями Вашингтона и НАТО !!!

srg2003 дата: 19-09-2014 - 22:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 15.09.2014 - время: 16:20) (Volganin @ 15.09.2014 - время: 11:07) А вы там были?! Просто поехали бы туда и увидели всё сами, а потом и поговорили бы. Не так то это просто..Там находится наш эстонский журналист, который постоянно передаёт на наш Канал2 видеорепортажи про тамошнюю обстановку. Кстати, Вы сомневаетесь в том что народ Мариуполя настроен категорически против ополченцев и сдавать город им не намерены? Помогают ,как могут, военным укреплять оборону.. Сколько тысяч человек занимаются укреплением города? и где можно посмотреть фото , видео этих работ.И Вы разве уже "забыли" как на 9 мая нацгвардия расстреливала именно в Мариуполе мирных прохожих, а затем с применением бронетехники уничтожала отделение милиции вместе с милиционерами? Или Вам эстонский журналист про это не рассказал?

srg2003 дата: 19-09-2014 - 22:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(arisona @ 14.09.2014 - время: 15:57) Ну и зря что отказались участвовать в выборах..Если есть партия, есть круг избирателей, которые эту партию поддерживают, то почему демократическим путём не решать свои вопросы? Обязательно нужно прибегать к физическим аргументам? Они уже в референдуме поучаствовали и четко выразили свою волю- около 80% не захотели жить на Украине.

Volganin дата: 19-09-2014 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(srg2003 @ 19.09.2014 - время: 22:21) (arisona @ 15.09.2014 - время: 16:20) (Volganin @ 15.09.2014 - время: 11:07) А вы там были?! Просто поехали бы туда и увидели всё сами, а потом и поговорили бы. Не так то это просто..Там находится наш эстонский журналист, который постоянно передаёт на наш Канал2 видеорепортажи про тамошнюю обстановку. Кстати, Вы сомневаетесь в том что народ Мариуполя настроен категорически против ополченцев и сдавать город им не намерены? Помогают ,как могут, военным укреплять оборону.. Сколько тысяч человек занимаются укреплением города? и где можно посмотреть фото , видео этих работ.И Вы разве уже "забыли" как на 9 мая нацгвардия расстреливала именно в Мариуполе мирных прохожих, а затем с применением бронетехники уничтожала отделение милиции вместе с милиционерами? Или Вам эстонский журналист про это не рассказал? Так это были сепаратисты(так говорят украинские СМИ)

Inquisitor6789 дата: 19-09-2014 - 22:50 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(arisona @ 19.09.2014 - время: 08:52) А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте. Вот если серьёзно,то получается что судьбы многих людей зависят от желания одного человека, самодержец да и только.. Интересно, а как российский народ отнёсся бы к этому, пусть маловероятному, желанию? пруфлинк на слова Путина будет? мало ли кто и что желает... желать никому не запрещено.

Volganin дата: 19-09-2014 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona @ 19.09.2014 - время: 08:52) (Inquisitor6789 @ 18.09.2014 - время: 23:12) имхо политика на 90% состоит из лжи и полуправды Ну так поэтому и говорят что политика, это грязное дело.. А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте. Вот если серьёзно,то получается что судьбы многих людей зависят от желания одного человека, самодержец да и только.. Интересно, а как российский народ отнёсся бы к этому, пусть маловероятному, желанию? Уважаемый arisona, как же вы всё же заточены верить всяким проходимцам типа Порошенко. Он чего только не наплетёт лишь бы оправдаться да заручиться поддержкой США, ЕС, НАТО. а то и марсиан. Главное удержаться у власти. Да у него и половина правительства шизофреники. Один министр обороны чего стоит !!! Это сообщение отредактировал Volganin - 19-09-2014 - 23:17

дамисс дата: 20-09-2014 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28) Правда немного раньше в разговоре с Баррозу, Путин намекнул что если захочет, то возьмёт Киев за 2 недели.. А тут уже за 2 дня... А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать???

Volganin дата: 20-09-2014 - 08:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(дамисс @ 20.09.2014 - время: 00:17) (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28) Правда немного раньше в разговоре с Баррозу, Путин намекнул что если захочет, то возьмёт Киев за 2 недели.. А тут уже за 2 дня... А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? В "цивилизованных" странах не принято опровергать собственные ошибочные и лживые заявления .

Volganin дата: 20-09-2014 - 08:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	И так, в Минске подписан меморандум из 9 пунктов, о прекращении всех боевых действий, создание зоны безопасности, отводе тяжёлой техники и вооружения и создании условий для наблюдательной миссии ОБСЕ. Осталось только воплотить его в реалии !!! http://www.kommersant.ru/doc/2572168

arisona дата: 20-09-2014 - 09:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(дамисс @ 20.09.2014 - время: 00:17) (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28) Правда немного раньше в разговоре с Баррозу, Путин намекнул что если захочет, то возьмёт Киев за 2 недели.. А тут уже за 2 дня... А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? Но высказывание то было! И кто это признал что фразы не было? Другой вопрос, этично или неэтично разглашать подробности личной беседы, да и фраза эта была как бы не основной, а взята из контекста.., но она всё же была! Вот, по моему не украинский сайт.. http://ria.ru/politics/20140902/1022391853.html Volganin Уважаемый arisona, как же вы всё же заточены верить всяким проходимцам типа Порошенко. Он чего только не наплетёт лишь бы оправдаться да заручиться поддержкой США, ЕС, НАТО. а то и марсиан. Главное удержаться у власти. Я передал то, что прочитал в новостях. Не думаю что Порошенко наврал, всё таки там затронуто несколько стран, которые вряд ли пропустят это мимо ушей.. Скорее всего это высказывание было таким же, как и в разговоре с Баррозу, вот только там 2 недели, а тут 2 дня.., как то несостыковочка получается.. srg2003 Они уже в референдуме поучаствовали и четко выразили свою волю- около 80% не захотели жить на Украине. Если это референдум...Пример нормального демократичного референдума, Шотландия. А здесь.., это как демократия и выборы в СССР..

Volganin дата: 20-09-2014 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

В предвыборной гонке все средства хороши :-"КИЕВ, 20 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков подверг резкой критике заявление своего коллеги из министерства обороны Валерия Гелетея о том, что среди комбатов нацгвардии в партийных списках нет настоящих героев. «Да, товарищ министр, генерал-полковник, — я точно знаю — все настоящие герои работают в вашем штабе, в вашем аппарате снабжения войск, — отметил Аваков в своем “Фейсбуке”. — Ваши высказывания выходят за рамки военной и человеческой этики… Извинитесь». Накануне в интервью журналу «Фокус» Гелетей заявил, что не видит позитива, когда в предвыборных списках партий Украины значатся фамилии командиров батальонов нацгвардии. «Настоящих героев в партийных списках вы не найдете», — сказал он." © news.mail.ru

srg2003 дата: 20-09-2014 - 15:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 20.09.2014 - время: 09:26) srg2003 Они уже в референдуме поучаствовали и четко выразили свою волю- около 80% не захотели жить на Украине. Если это референдум...Пример нормального демократичного референдума, Шотландия. А здесь.., это как демократия и выборы в СССР.. Вопрос был за выход из состава Украины или против, так что альтернатива была, и против проголосовало около 10% населения Донбасса. Обоснуйте поалуйста "недемократичность" референдума в Донбассе

arisona дата: 20-09-2014 - 15:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 20.09.2014 - время: 15:00) <q>Вопрос был за выход из состава Украины или против, так что альтернатива была, и против проголосовало около 10% населения Донбасса. Обоснуйте поалуйста "недемократичность" референдума в Донбассе</q> Ну, во первых сроки прямо космические, как на пожар гнали..Потом.., Независимых наблюдателей на референдуме не было, только журналисты. Ну и вот из википедии насчёт нарушений: Нарушения и достоверность результатов Корреспондент «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находящийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней[25]. Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней[30]. В сообщениях Би-Би-Си и других СМИ была опубликована обнародованная Службой Безопасности Украины запись переговоров лидера российского ультранационалистического движения «Русское национальное единство» Александра Баркашова с лидером движения «Православный Донбасс» Дмитрием Бойцовым, в которой на сетования второго о том, что «референдум невозможно будет законно провести», первый указывает «Да вы впарьте всё, что угодно — напишите, что 99 процентов», на что даётся ответ «Всё, я понял».[51]Затем первый снова повторяет «напишите, что не 99%, а 89% за Донецкую республику».[52][53] Согласно заявлению губернатора Донецкой области Сергея Таруты, фактически участков для голосования было образовано слишком мало, в связи с чем он считает данные о явке сфальсифицированными[54]. ЦИК Украины заявил, что «действия, которые имитированы 11 мая на территориях отдельных местностей Донецкой и Луганской областей, не имеют никакого отношения к референдумному процессу и не несут никаких правовых последствий»[49]. 12 мая в МИД Украины выступили с заявлением, в котором прошедший референдум был назван незаконным и нелегитимным, а также привёл данные опроса общественного мнения в восточных регионах, сделанного исследовательским центром «Pew Research Center» в апреле 2014 года, согласно которому 70 % жителей восточных регионов предпочитают жить в единой Украине[55]. В министерство выразили уверенность, что «подавляющее большинство местных жителей — настоящие патриоты и сторонники единого и неделимого Украинского государства — запуганы вооружёнными пророссийскими террористическими бандформированиями и, опасаясь за свою жизнь, не могут свободно высказывать своё мнение, отличное от позиции боевиков и их коллаборационистов». Украинские СМИ сообщили о задержании украинскими силовиками двух перевозимых партий бюллетеней, заранее заполненных в поддержку независимости ДНР[56][57]. Мнения об отсутствии у сторонников федерализации большинства в Донецкой области придерживаются и некоторые эксперты и аналитики[58]. У депутата Госдумы Ильи Пономарёва, лидера движения «За права человека» Льва Пономарёва, а также руководителя Межрегионального объединения избирателей и сопредседателя движения «ГОЛОС» Андрея Бузина, проведённые голосования в Донецкой и Луганской областях Украины вызвали большие сомнения в легитимности. По мнению Бузина, из-за нарушений при организации и проведении «говорить о явке не приходится» и составить объективное мнение о ней невозможно. заявления организаторов референдумов об их действительности при любой явке «противоречит всей мировой практике». Пономарёв охарактеризовал явку на референдуме «большой», но материализовавшихся по его итогам 70 процентов «и в помине нет», по его оценке явка на двух референдумах составила около 40 процентов[59]. В обзорной статье в интернет-издании Lenta.ru отмечается, что «обнародованные результаты голосования вызывали определённый скепсис», поскольку они существенно расходятся с результатами проводившегося в апреле Киевским международным институтом социологии исследования, согласно которым в этих областях поддержка идеи федерализации Украины составляла менее 40 %, присоединения к России — менее 30 %[54][60], что соотносится с долей русского населения областей около 38 % (при доле украинского около 57 %). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B8

1NN дата: 20-09-2014 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И опять уважаемый Аризона больше верит антироссийским высказываниям, чем пророссийским! Все вас как-то против России заносит...

srg2003 дата: 20-09-2014 - 22:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona Ну, во первых сроки прямо космические, как на пожар гнали. После "сожжения колорадов" 2 мая в Одессе шутка про пожар нехорошим душком попахивает. Были и пожары и обстрелы и бомбежки. И что в сроках недемократического? Независимых наблюдателей на референдуме не было, только журналисты. Ну и вот из википедии насчёт нарушений: Нарушения и достоверность результатов Корреспондент «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находящийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней[25]. Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней[30]. т.е. из 3-х журналистов в Донецке был только один, а остальные высосали из пальца так? А г-н фотограф не догадался подтвердить свои слова фото или видео? Это как бы его профессия В сообщениях Би-Би-Си и других СМИ была опубликована обнародованная Службой Безопасности Украины запись переговоров лидера российского ультранационалистического движения «Русское национальное единство» Александра Баркашова с лидером движения «Православный Донбасс» Дмитрием Бойцовым, в которой на сетования второго о том, что «референдум невозможно будет законно провести», первый указывает «Да вы впарьте всё, что угодно — напишите, что 99 процентов», на что даётся ответ «Всё, я понял».[51]Затем первый снова повторяет «напишите, что не 99%, а 89% за Донецкую республику».[52][53] Ну вот и выяснилось- не Путин влияет на ситуацию на Донбассе, а г-н Баркашов? И Вы в это реально поверили? Согласно заявлению губернатора Донецкой области Сергея Таруты, фактически участков для голосования было образовано слишком мало, в связи с чем он считает данные о явке сфальсифицированными[54]. ЦИК Украины заявил, что «действия, которые имитированы 11 мая на территориях отдельных местностей Донецкой и Луганской областей, не имеют никакого отношения к референдумному процессу и не несут никаких правовых последствий»[49]. т.е. ни Тарута, ни ЦИК Украины какими-либо доказательствами фальсификаций тоже не озадачились? 12 мая в МИД Украины выступили с заявлением, в котором прошедший референдум был назван незаконным и нелегитимным, а также привёл данные опроса общественного мнения в восточных регионах, сделанного исследовательским центром «Pew Research Center» в апреле 2014 года, согласно которому 70 % жителей восточных регионов предпочитают жить в единой Украине[55]. В министерство выразили уверенность, что «подавляющее большинство местных жителей — настоящие патриоты и сторонники единого и неделимого Украинского государства — запуганы вооружёнными пророссийскими террористическими бандформированиями и, опасаясь за свою жизнь, не могут свободно высказывать своё мнение, отличное от позиции боевиков и их коллаборационистов». Бог с ним, с МИДом Украины, но Вы то в курсе какие события произошли в Одессе, Мариуполе, Краматорске и т.д. в апреле-мае и как они охарактеризовали власть в Киеве? Украинские СМИ сообщили о задержании украинскими силовиками двух перевозимых партий бюллетеней, заранее заполненных в поддержку независимости ДНР[56][57]. фото-видео как обычно нет? У депутата Госдумы Ильи Пономарёва, лидера движения «За права человека» Льва Пономарёва, а также руководителя Межрегионального объединения избирателей и сопредседателя движения «ГОЛОС» Андрея Бузина, проведённые голосования в Донецкой и Луганской областях Украины вызвали большие сомнения в легитимности. По мнению Бузина, из-за нарушений при организации и проведении «говорить о явке не приходится» и составить объективное мнение о ней невозможно. заявления организаторов референдумов об их действительности при любой явке «противоречит всей мировой практике». Пономарёв охарактеризовал явку на референдуме «большой», но материализовавшихся по его итогам 70 процентов «и в помине нет», по его оценке явка на двух референдумах составила около 40 процентов[59]. давайте догадаюсь- на референдуме они не присутствовали? Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели, кроме очевидного факта сроков референдума, но не пояснили в чем недемократичность Кстати Вы емнип не прокомментировали факты "обстрела ополченцами беженцев", где не было ни фото ни видео, а только интервью в ходе которого "раненный" почему-то был забинтован поверх штанины джинс, а второй "очевидец" повторял текст за суфлером в закадре. Таких грубых фейков я уже давно не встречал

дамисс дата: 20-09-2014 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(arisona @ 20.09.2014 - время: 09:26) (дамисс @ 20.09.2014 - время: 00:17) (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28) Правда немного раньше в разговоре с Баррозу, Путин намекнул что если захочет, то возьмёт Киев за 2 недели.. А тут уже за 2 дня... А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? Но высказывание то было! И кто это признал что фразы не было? Другой вопрос, этично или неэтично разглашать подробности личной беседы, да и фраза эта была как бы не основной, а взята из контекста.., Нет, высказывания не было. пресс-секретарь ЕК Пиа Аренкильде Хансен в интервью газете The Wall Street Journal признала, что цитаты из этой беседы были вырваны из контекста. "Считаем, что на этом вопрос закрыт", - подчеркнул пресс-секретарь Путина. Аренкильде Хансен заявила, что "председатель ЕК в ходе закрытого заседания проинформировал своих коллег в Европейском совете о разговоре, который он провел с президентом Путиным". "К сожалению, часть его информации была предана огласке в вырванном из контекста виде", - признала она. Может проще на примере: допустим Вы премьер и заявляете : "Надо работать и тогда мы будем жить хорошо.Можно конечно и не работать и тогда, будем сосать член". На следующий день будем читать в заголовках газет: "Премьер arisona заявил, что будем сосать член" Ведь фраза была Это сообщение отредактировал дамисс - 20-09-2014 - 23:46

arisona дата: 21-09-2014 - 08:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели, Да кто бы сомневался.., вот если Путин скажет, что мол, да, были нарушения, то тогда это будет для Вас фактом. Кстати, тут говорили про высказывание министра обороны Украины насчёт ядерного оружия. Весьма интересный факт, о котором сообщили то украинские СМИ, а потом, уже основываясь на них, эту новость подхватили российские СМИ. И почему то все поверили украинским СМИ, это как?

srg2003 дата: 21-09-2014 - 11:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 21.09.2014 - время: 08:03) Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели,Да кто бы сомневался.., вот если Путин скажет, что мол, да, были нарушения, то тогда это будет для Вас фактом. Кстати, тут говорили про высказывание министра обороны Украины насчёт ядерного оружия. Весьма интересный факт, о котором сообщили то украинские СМИ, а потом, уже основываясь на них, эту новость подхватили российские СМИ. И почему то все поверили украинским СМИ, это как? Так приведите доказательства-фото,видео, документы и прочее. Можете? По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины?

arisona дата: 21-09-2014 - 16:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. К примеру, пропали у меня со двора дрова, а у соседа вдруг сразу после пропажи, появились точно такие же. Обвинить его в краже я не могу, т.к. не могу доказать что это именно мои дрова, но это не мешает мне считать соседа не чистым на руку.. По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит? Это сообщение отредактировал arisona - 21-09-2014 - 16:29

srg2003 дата: 21-09-2014 - 22:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26) Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. К примеру, пропали у меня со двора дрова, а у соседа вдруг сразу после пропажи, появились точно такие же. Обвинить его в краже я не могу, т.к. не могу доказать что это именно мои дрова, но это не мешает мне считать соседа не чистым на руку.. По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины?Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит? Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость? Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства. Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО

arisona дата: 21-09-2014 - 23:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость? А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов.. Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии.. Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства. Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать? Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО Я говорил немного про другое..

Gladius78 дата: 22-09-2014 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26) Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. ... хм, дыма говорите без огня не бывает? да... что-то в этом есть.. РФ помогает ополчению Новороссии, в меру своих сил и в рамках своей стратегии. чем именно? дипломатическая и медийная поддержка. гуманитарная помощь на государственном и частном уровне, приём беженцев. и медицинская помощь раненым ополченцам (раненых укровояк кстати тоже лечат) это общеизвестно. теперь переходим в область моих предположений, именно предположений! РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор! но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает! но всякого рода высказывания ряда укрополитиков о массовых действиях ВС РФ (дивизии ВДВ, танковые колонны) на стороне ополчения или даже применение тактического ОМП в Луганском аэропорте - это просто бред! это не в какие ворота не лезет. они просто врут. врут беспардонно и не стесняясь. основывать мнение на их высказываниях по меньшей мере глупо.