Украина: политический кризис ?

srg2003 дата: 28-08-2014 - 01:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona Оригинально, Вы на даты смотрите вообще то? Я про 24 августа, а Вы про 26.. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr...1222747-kiev-0/ думаете до СНБО карателей доходило, что части в окружении? бывает Причём здесь беженцы? Вопрос был о восстановительных мерах в Славянске а восстановительные меры для чего? не для возвращения беженцев, а получается восстановили коммуникации для части от 6%? Т.е. Вы хотите сказать что Украина не получит 500млн? а кто-то собирается Украине давать деньги? Протоколы допросов, отпечатки пальцев.., что ещё? и где это? в офисе у Псаки на берегу белорусского моря? ))

arisona дата: 28-08-2014 - 09:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 01:47) а восстановительные меры для чего? не для возвращения беженцев, а получается восстановили коммуникации для части от 6%? Для чего, это уже другой вопрос, коммуникации восстановили? Восстановили. Ремонт зданий идёт? Идёт. Ещё раз повторяю, в первоначальном вопросе тема беженцев не звучала: прошел месяц с лишним после оставления ополченцами Славянска, Краматорска, какие-то промежуточные итоги "восстановления" есть? или только слова о восстановлении? а кто-то собирается Украине давать деньги? А почему бы и не дать, если поручитель уже есть? Это сообщение отредактировал arisona - 28-08-2014 - 09:53

Сосед.2012 дата: 28-08-2014 - 10:44 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(arisona @ 26.08.2014 - время: 00:52) А Вас Кремль шибко зомбирует, сами включите мозги. Какая разница, чьи это карточки? Для хакеров по моему пофиг.Родственники и звявили, потому что с карточек денежки то тю-тю. Причём действовали с умом, сначала переводили со счёта владельца на счёт другого пассажира этого Боинга, потом на счёт третьего, чтоб замести следы.. Я живу в России и меня зомбирует круглыми сутками Киселев, да и страна Россия как известно дикая и далекая от технологий, прошу Вас, поясните мне пожалуйста если не трудно, каким образом чисто технически возможно перевести деньги с одной карточки на другую. Ну там стоит злобный террорист посреди поля, в одной руке одна карточка, в другой другая, что он дальше делает? Вариант при котором у всех пассажиров Боинга лежали в карманах пароли и ключи от их банк-клиентов, включая подробное описание действий для работы по Банк-клиенту рассматривать не будем. И еще чисто из интереса, в чем гениальность переведения денег между счетами кроме снятия банками дополнительных комиссий и риска того, что банк в любой момент может заблокировать карточку на которую вдруг разом посыпались десятки платежей от физических лиц? Просто я раньше никогда не слышал чтобы деньги воровали с карточек таким способом, идея то действительно гениальная похоже! А родственники возмутились не столько пропажей денег, как таковых, а типа надругательством над погибшим.. Родственники они такие да, карточки не заблокировали в банках как обычно делается в таких случаях, а где кстати можно посмотреть на интервью с этими родственниками которые все это говорят? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 28-08-2014 - 11:02

srg2003 дата: 28-08-2014 - 11:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 28.08.2014 - время: 09:49) (srg2003 @ 28.08.2014 - время: 01:47) а восстановительные меры для чего? не для возвращения беженцев, а получается восстановили коммуникации для части от 6%? Для чего, это уже другой вопрос, коммуникации восстановили? Восстановили. Ремонт зданий идёт? Идёт. Ещё раз повторяю, в первоначальном вопросе тема беженцев не звучала: прошел месяц с лишним после оставления ополченцами Славянска, Краматорска, какие-то промежуточные итоги "восстановления" есть? или только слова о восстановлении? а кто-то собирается Украине давать деньги?А почему бы и не дать, если поручитель уже есть? Так кто дает-то? Американцы обещали поручительство на миллиард еще в феврале, но почему- то не слышно, чтобы под это поручительство деньги давали?

arisona дата: 28-08-2014 - 16:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Сосед.2012 @ 28.08.2014 - время: 10:44) Ну там стоит злобный террорист посреди поля, в одной руке одна карточка, в другой другая, что он дальше делает? Отдаёт их хакеру И еще чисто из интереса, в чем гениальность переведения денег между счетами Видимо то же что и при отмывании денег, запутать следы.. Я не хакер, поэтому не могу объяснить Вам как они это проворачивают, но знаю что воровство денег с кредитных карточек, довольно частое явление. Поэтому на своей кредитке я стараюсь свои средства не держать.. а где кстати можно посмотреть на интервью с этими родственниками которые все это говорят? Я смотрел это интервью по новостным каналам, поэтому ссылку дать не могу

Volganin дата: 28-08-2014 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

В Киеве начинается новый Майдан ? "28 августа 2014, 13:56 Протестующие в центре украинской столицы объявили о начале Майдана-3. Об этом сообщили в четверг крупнейшие национальные СМИ. По данным источников, у здания Генштаба ВСУ собрались люди, которые требуют импичмента президента Порошенко. Кроме того, активисты выступают за смену всего руководства АТО на востоке Украины, включая и главу Минобороны Валерия Гелетея. Напомним, накануне у здания АП был устроен пикет. Его участники выражали недовольство тем фактом, что находящиеся в окружении ополченцев под Иловайском украинские силовики не получают необходимого им подкрепления." © informing.ru

Сосед.2012 дата: 28-08-2014 - 19:25 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(arisona @ 28.08.2014 - время: 16:23) (Сосед.2012 @ 28.08.2014 - время: 10:44) Ну там стоит злобный террорист посреди поля, в одной руке одна карточка, в другой другая, что он дальше делает? Отдаёт их хакеру Ну хакеров в каждой ближайшей деревне по паре десятков, но речь не об этом, что хакер с ними делает? Я прошу Вас описать мне всю цепочку до получения денег на руки преступниками? Собственно цель данного опроса, состоит в том чтобы показать что воровство карточек "беспринципными террористами" описанное Вами - фуфло галимое придуманное украинской пропагандой и рассчитанное на людей не привыкших думать головой. Я по Вашим ответам вижу, что Вы совершенно не в теме как происходят транзакции по карточкам и межбанковские переводы, но при этом Вы легко транслируйте любую ерунду потомучто она соответствует Вашим убеждениям, при этом разумеется не забыв с пафосом рассказать о зомбированных россиянах. Так кто на самом деле зомбирован? Видимо то же что и при отмывании денег, запутать следы... Отмывание денег - это придание легальности криминальным деньгам, в классическом варианте превращение наличных полученных преступным путем и нигде неучтенных в безналичные официально находящиеся на счету. Этот эффект действительно достигается множеством перечислений со счета на счет, но отмывание и воровство денег - это совершенно разные задачи. При воровстве с карточки, деньги надо как можно быстрее списать, т.к. карточку могут в любой момент заблокировать, идея перечислять деньги на другую карточку может родиться только в голове полного профана в этом деле. Кстати если Вы все-таки решите оспорить мои утверждения, не забудте ответить на вопрос, как перечислить деньги с одной карточки на другую имея только карточки. Я смотрел это интервью по новостным каналам, поэтому ссылку дать не могуНу понятно. При том что и родственников жертв трагедии по моему никто не видел, я уж очень внимательно не следил, но как я понимаю, единственный сюжет - это родители одной из пассажирок приезжавшие на место трагедии. Как я понимаю, кроме них больше никаких родственников никто не показывал. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 28-08-2014 - 19:26

1NN дата: 28-08-2014 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(arisona @ 28.08.2014 - время: 16:23) (Сосед.2012 @ 28.08.2014 - время: 10:44) Ну там стоит злобный террорист посреди поля, в одной руке одна карточка, в другой другая, что он дальше делает? Отдаёт их хакеру И еще чисто из интереса, в чем гениальность переведения денег между счетами Видимо то же что и при отмывании денег, запутать следы.. Я не хакер, поэтому не могу объяснить Вам как они это проворачивают, но знаю что воровство денег с кредитных карточек, довольно частое явление. Поэтому на своей кредитке я стараюсь свои средства не держать.. а где кстати можно посмотреть на интервью с этими родственниками которые все это говорят? Я смотрел это интервью по новостным каналам, поэтому ссылку дать не могу Вот видите, сударь, как вредно вам, бывшему советскому человеку, смотреть западную оголтелую пропаганду! Вам лапшу вешают, а вы ее хаваете всей душой! И еще и обижаетесь, когда вам пытаются открыть глаза...

Volganin дата: 31-08-2014 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona:"Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..") Вы очевидно имели ввиду Польшу ? "На днях ополченцы с "Утёса" ухлопали снайпершу. Привет Польше! Девица была как раз оттуда. У нее новейшая амерская винтовка калибра 12,5. Ружьишко взять не удалось. Тяжелый пулемет "Утёс" разворотил инструмент", - пишет заместитель Игоря Стрелкова Федор Березин." © www.meganovosti.net

Volganin дата: 01-09-2014 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Посмотри пойдут ли власти Украины на условия ДНР и ЛНР.(Я лично сомневаюсь. Думаю Киев не примет такого положения.) "Представители ДНР и ЛНР потребуют особого статуса своих территорий в составе Украины Руководство самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик сформулировало свои переговорные позиции для встречи контактной группы по урегулированию кризиса на Украине с участием представителей Киева, РФ и ОБСЕ, которая состоится 1 сентября в Минске, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителей ДНР и ЛНР. По информации собеседника агентства, руководители республик потребуют от Киева признать особый статус территорий ДНР и ЛНР, а также прекратить военную операцию для проведения свободных выборов руководителей и депутатов этих республик на принципах независимого народного управления без права досрочного лишения мандата. Наряду с этим ДНР и ЛНР выдвинут требования установить особый режим охраны общественного порядка на своих территориях, "в том числе силами специальных формирований вооруженных граждан, а также назначения прокуроров и судей". Кроме этого, самопровозглашенные республики будут добиваться права использовать на официальном уровне русский язык. Наряду с этим будет выдвинуто требование "безусловной амнистии политзаключенных и участников народного ополчения, а также политических деятелей, депутатов, работников правительств и других структур народных республик". Также ЛНР и ДНР потребуют восстановить жилье, коммуникации, транспортную и промышленную инфраструктуры, установить для республик особый порядок внешнеэкономической деятельности, "учитывающей необходимость углубления экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом". По мнению руководства самопровозглашенных республик, должны быть созданы условия для возвращения беженцев, а также должна быть создана совместная комиссия для выработки договора о мирном урегулировании конфликта и восстановлении Донбасса. "В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий, при поручительстве ЕС и РФ, народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации", - отметили представители Республик. Наряду с этим в ДНР и ЛНР указали, что будут вести переговоры "исключительно вместе и солидарно", воздерживаясь от достижения сепаратных договоренностей." © kapital-rus.ru

1NN дата: 01-09-2014 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я бы указал еще на право выхода ЛНР и ДНР из состава конфедерации с Украиной при недостаточно активной деятельности ее правительства по обеспечению нормальной жизни в Донбассе.

Volganin дата: 01-09-2014 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Похоже действительно проблемы в правительстве Украины с адекватными и грамотными людьми которые могут реально оценивать ситуацию. Это же надо такое заявить имея военное образование!!! :-"Министр обороны Украины Валерий Гелетей опасается применения Россией ядерного оружия. «Они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — написал Гелетей в своем фейсбуке. «Мы должны отказаться от паникерства и показать, что украинцы не собираются сдаваться», — отметил глава минобороны Украины." © www.gazeta.ru

1NN дата: 02-09-2014 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я помню, как один глава Пентагона выпрыгнул из окна своего ведомства с криком: "Русские идут!" Этот Гелетей еще никуда не сиганул? А хорошо бы...

Volganin дата: 02-09-2014 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(sxn2561388870 @ 02.09.2014 - время: 19:43) Я помню, как один глава Пентагона выпрыгнул из окна своего ведомства с криком: "Русские идут!" Этот Гелетей еще никуда не сиганул? А хорошо бы... Н только в руководстве США а и в Евросоюзе полно безграмотных и тупых, считающих себя чуть ли не вершителями судеб всех стран мира. Додумались в качестве санкций против России предложить ФИФА и УЕФА приостановить членство России в этих спортивных организациях !? -"Почетный президент РФС Вячеслав Колосков прокомментировал "СЭ" появившуюся в зарубежных СМИ информацию о том, что ряд стран Евросоюза высказались за то, чтобы приостановить членство России в УЕФА и ФИФА. Такая мера может быть прописана в рамках новых санкций ЕС по отношению к России. Говорится, что при таком раскладе Россия не сможет участвовать в турнирах, проводимых под эгидой УЕФА и ФИФА – чемпионат мира, чемпионат Европы, Лига чемпионов и Лига Европы, а также не будет иметь права принять ЧМ-2018. – Почему-то какие-то горячие головы посчитали, что страны ЕС могут оказывать влияние на ФИФА и УЕФА в данном вопросе. Чушь! – подчеркнул Колосков. – Членство России в этих организациях может быть приостановлено только в случае серьезных нарушения со стороны РФС уставов. Мы же ничего противозаконного не делали и делать не собираемся. Все это не более, чем страшилки, попытка создать проблему на пустом месте. Эти люди, которые пытаются апеллировать к ФИФА и УЕФА, никак не возьмут в толк, что у них нет таких полномочий влиять на исключение России! Получается, они расписываются в своем незнании международных правил. Так что России ничего не грозит. Никто эти апелляции рассматривать не будет. Мы можем спокойно продолжать свою деятельность, планомерно готовиться к отборочному циклу чемпионата Европы-2016, еврокубкам и домашнему чемпионату мира." © news.sport-express.ru

1NN дата: 03-09-2014 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Злоба застит глаза не только глупцам, но и весьма умным людям (с)...

Плепорций дата: 04-09-2014 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 19:15) Злоба застит глаза не только глупцам, но и весьма умным людям (с)... Скорей - безысходность! "Уконтрапупить" Путина как-то надо, а как - никто не знает. Вот и обсуждаются самые разные варианты. "В порядке бреда".

1NN дата: 04-09-2014 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 04.09.2014 - время: 14:13) "Уконтрапупить" Путина как-то надо, а как - никто не знает. Вот и обсуждаются самые разные варианты. "В порядке бреда". А что, обязательно надо кого-то "уконтрапупить"? Почему Западу так сложно понять, что Путин говорит вполне путные вещи? И к России надо не санкции применять, а вести разумный диалог...

Плепорций дата: 05-09-2014 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 20:33) А что, обязательно надо кого-то "уконтрапупить"? Почему Западу так сложно понять, что Путин говорит вполне путные вещи? И к России надо не санкции применять, а вести разумный диалог... Диалог - о чем? Конкретней, пожалуйста. Путин, например, отобрал у Украины Крым. О чем с ним можно в этом смысле "вести разумный диалог"?

1NN дата: 05-09-2014 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я уже вам неоднократно доказывал: не отбирал ни у кого Путин Крым! Он сам пришел...

arisona дата: 06-09-2014 - 09:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(sxn2561388870 @ 05.09.2014 - время: 21:13) Я уже вам неоднократно доказывал: не отбирал ни у кого Путин Крым! Он сам пришел... "Невиноватая я, он сам пришёл..!!!"

1NN дата: 06-09-2014 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 06.09.2014 - время: 09:10) "Невиноватая я, он сам пришёл..!!!" А вы думали, его насильно привели?

Volganin дата: 07-09-2014 - 10:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

"07.09.2014, 09:20 | «Газета.Ru» Закон об особом статусе не означает отказа от независимости самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик. Как сообщает РИА «Новости», об этом заявил глава самопровозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий. «Закон об особом статусе не означает отказа от независимости ЛНР и ДНР. Но мы понимаем, что ради восстановления мира и безопасности, экономических и социальных связей мы можем и должны идти на компромиссы, а там, где нужно, максимально сближаться с украинским обществом», — рассказал Плотницкий. По его словам, закон об особом статусе для ЛНР и ДНР будет подтверждением курса Киева на мирное урегулирование конфликта. «Мы диалог не отвергаем, но он должен быть равноправным и содержательным», — подчеркнул Плотницкий. Ранее ОБСЕ опубликовала протокол по итогам встречи в Минске, согласно которому Донецкая и Луганская области приобретают особый статус и право на проведение досрочных выборов." © Слабо верится, что ВСЁ закончилось, слишком много противоречий между Киевом и властями самопровозглашённых ДНР и ЛНР.

Volganin дата: 07-09-2014 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Думаю что прекращение огня временное; Киеву требуется передышка в АТО. Необходима перегруппировка и пополнение личного состава, поставка вооружения. А когда закончится перегруппировка снова начнётся АТО. " МОСКВА, 7 сентября – РИА Новости. Дополнительные войска подведены к Мариуполю, в том числе первая оперативная бригада Нацгвардии, сообщил на своей странице в Facebook министр внутренних дел Украины Арсен Аваков «Мариуполь есть и будет украинский. В настоящий момент укрепляется. Туда подведены дополнительные войска. В том числе 1-я Оперативная бригада Нацгвардии», — написал он. В ночь на 7 сентября жители Мариуполя сообщали о возобновлении стрельбы на восточных окраинах города. Ополченцы контролируют населенные пункты Новоазовск, Талаковка и Сартана в окрестностях Мариуполя, Нацгвардия Украины занимает сам город и поселок Широкино. В пятницу в Минске состоялась вторая встреча контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины. Киевские власти и самопровозглашенные республики договорились о перемирии и прекращении огня. Перемирие вступило в действие в 19.00 мск пятницы. В субботу обе стороны заявляли о нарушениях режима прекращения огня." ©

Volganin дата: 07-09-2014 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

В подтверждении вышеизложенной версии новости из Донбасса. "«В течение ночи обстановка продолжала оставаться напряженной. Несмотря на Минское соглашение о прекращении огня, украинскими войсками продолжалось ведение “беспокоящего” огня по позициям ополчения в районах непосредственного соприкосновения сторон», — заявили в штабе, отметив, что ополченцы «строго выполняли приказ о прекращении огня, не поддаваясь на провокации и не отвечая огнем на обстрелы своих позиций». По информации ДНР, на донецком направлении после объявления режима прекращения огня силовики «продолжали проводить перегруппировку своих подразделений, ремонт и замену штатной военной техники». На мостах, расположенных в южной и северо-восточной окраинах Дебальцево, в течение ночи была отмечена активность инженерных подразделений украинских войск. По сообщению местных жителей, представители батальона «Айдар» вечером вошли в населенный пункт Красный партизан, где, обходя частные дома, опрашивали местных жителей о точном расположении блокпостов подразделений народного ополчения и возможности их обхода." © news.mail.ru Так что Минское соглашение даёт Киеву возможность перегруппировки ил, а так же дождаться обещанной поставки вооружения и техники от НАТО. Война вероятнее всего продолжится и будет ещё ожесточённее.

Inquisitor6789 дата: 07-09-2014 - 23:34 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен	(Volganin @ 07.09.2014 - время: 17:49) Так что Минское соглашение даёт Киеву возможность перегруппировки ил, а так же дождаться обещанной поставки вооружения и техники от НАТО. Война вероятнее всего продолжится и будет ещё ожесточённее. А Вы другого ожидали? Имхо это было очевидно.