Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возобновлению АТО мог бы помешать новый майдан. Но...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 17:49)

Так что Минское соглашение даёт Киеву возможность перегруппировки ил, а так же дождаться обещанной поставки вооружения и техники от НАТО.
Война вероятнее всего продолжится и будет ещё ожесточённее.

Ну, такую же возможность получают и ополченцы 00064.gif Кстати, возле Мариуполя они это и сделали.
Не знаю, Украине трудно дальше воевать, т.к. у них не хватает вооружения, а Европа, если и соглашается что то поставлять, то не конкретное оружие. К примеру, Германия собирается поставить бронежилеты, оказывать помощь раненым..НАТО вроде как не против поставок вооружения, но как заявило их руководство, мол у НАТО конкретно оружия нет, Украине нужно договариваться с конкретной страной-членом НАТО о поставках вооружения. Луценко поспешил заявить что уже договорились с пятью странами: США, Франции, Польши, Норвегии и Италии, но все эти страны опровергли это заявление.
http://news.mail.ru/politics/19461344/?frommail=1
Разве что будут брать пример с России.. 00064.gif
Я тоже не верю что всё закончилось, слишком много противоречий, да и пункты мирного урегулирования каждая сторона трактует по своему..

Вот если перемирие закончится и ополченцы пойдут в атаку на Мариуполь, как сие будет расценено? Ведь жители города полны решимости встать рядом с военными на защиту Мариуполя..
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 09.09.2014 - время: 09:49)
(Volganin @ 07.09.2014 - время: 17:49)
Так что Минское соглашение даёт Киеву возможность перегруппировки ил, а так же дождаться обещанной поставки вооружения и техники от НАТО.
Война вероятнее всего продолжится и будет ещё ожесточённее.
Ну, такую же возможность получают и ополченцы 00064.gif Кстати, возле Мариуполя они это и сделали.
Не знаю, Украине трудно дальше воевать, т.к. у них не хватает вооружения, а Европа, если и соглашается что то поставлять, то не конкретное оружие. К примеру, Германия собирается поставить бронежилеты, оказывать помощь раненым..НАТО вроде как не против поставок вооружения, но как заявило их руководство, мол у НАТО конкретно оружия нет, Украине нужно договариваться с конкретной страной-членом НАТО о поставках вооружения. Луценко поспешил заявить что уже договорились с пятью странами: США, Франции, Польши, Норвегии и Италии, но все эти страны опровергли это заявление.http://news.mail.ru/politics/19461344/?frommail=1
Разве что будут брать пример с России.. 00064.gif
Я тоже не верю что всё закончилось, слишком много противоречий, да и пункты мирного урегулирования каждая сторона трактует по своему..

Вот если перемирие закончится и ополченцы пойдут в атаку на Мариуполь, как сие будет расценено? Ведь жители города полны решимости встать рядом с военными на защиту Мариуполя..

К Донецку и Мариуполю стягивается бронетехника ! То есть Киев нарушает Минские договорённости ?!
"Как заявил глава МВД Украины Арсен Аваков, в настоящий момент к Мариуполю стягивают дополнительные силы армии."
" Украинские силовики нарушили перемирие минувшей ночью. Военные обстреляли из тяжелого вооружения один из блокпостов ополчения в районе Мариуполя."

ОБСЭ :В отчете наблюдатели есть информация и о перестрелках, которые велись после объявления перемирия, в районе аэропорта в Донецке"...
"«6 сентября в 22:45 СММ слышала артиллерийский обстрел к востоку от Мариуполя."
Боестолкновение произошло также в городе Счастье в 20 км к северу от Луганска. Обе стороны вели огонь из стрелкового оружия, гранатометов и артиллерии:«Медицинский персонал, работающий на месте происшествия, сообщил представителям мониторинговой миссии, что один украинский солдат был ранен в грудь, что подтвердили и украинские военные. Предположительно один боец „ЛНР“ был убит». ©
ntv.ru

После относительно спокойной ночи с 6 на 7 сентября на следующую ночь Донецк подвергся обстрелу тяжёлой артиллерии, это уважаемый arisona как называется ? Или вы как и власти Киева будете утверждать что ополченцы сами обстреливают свои же позиции в районе аэропорта ?

"Правительство Польши готово обеспечить украинскую сторону оружием, однако только в том случае, если об этом попросит официальный Киев.
Об этом сообщает 9 сентября текущего года информационное агентство ИТАР-ТАСС. Как отметил министр обороны Польши Томаш Семоняк, с июля 2014 года нет эмбарго на поставки вооружения в незалежную. «У неё нет никаких препятствий, чтобы закупать его у Польши или иных стран»." ©
bloknot.ru






arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Так постоянно фиксируются нарушения перемирия, причём с обоих сторон. Кто первым начал? Вот это установить очень трудно. Согласитесь, когда стоят друг против друга вооружённые люди с пальцем на курке, то достаточно даже кому то просто пукнуть, чтобы началась стрельба..

Не знаю, пока официально никто вроде не подписывался поставлять Украине именно оружие, а не прочие атрибуты..
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:18)
Так постоянно фиксируются нарушения перемирия, причём с обоих сторон. Кто первым начал? Вот это установить очень трудно. Согласитесь, когда стоят друг против друга вооружённые люди с пальцем на курке, то достаточно даже кому то просто пукнуть, чтобы началась стрельба..

Не знаю, пока официально никто вроде не подписывался поставлять Украине именно оружие, а не прочие атрибуты..

Уважаемый arisona, по Минским договорённостям войска Киев ОТВОДИТ от Донецка а не наоборот !!! Это условие выдвигалось ополченцами чтобы исключить обстрел города! А силовики наоборот сосредотачивают бронетехнику вблизи Донецка!
Так кто не выполняет условия ?

По поводу поставок; Польша готово обеспечить украинскую сторону ОРУЖИЕМ заметьте не "прочими атрибутами", а именно оружием и говорит об этом министр обороны Польши !
Вопрос, кому верить; вам или министру ?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И так, на политическом небосводе Украины появилась новая партия;"Премьер Украины Арсений Яценюк и спикер Рады Александ Турчинов возглавили новую партию "Народный фронт". Глава кабмина стал председателем политсовета партии, спикер - руководителем Центрального штаба "Народного фронта". ©

МИР 24


1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, уже и Юльку предали... Интересно, что эти 30 сребренников?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"КИЕВ, 13 сен — РИА Новости. Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что украинская армия потеряла 107 человек под Иловайском в Донецкой области.

В конце августа украинские батальоны попали в окружение под Иловайском, где понесли серьезные потери. Позже в результате договоренностей силовики смогли вывести часть военнослужащих из окружения. Верховная рада Украины на прошлой неделе создала временную следственную комиссию по расследованию событий под Иловайском.

«Мы потеряли много патриотов, больше 107 человек, сейчас 107 человек, возможно, еще будут опознания, но цифра сейчас 107 человек, мы потеряли наилучших патриотов», — сказал Гелетей в интервью украинскому «Пятому каналу» в субботу вечером.

В среду генпрокурор Украины Виталий Ярема сообщил, что около 200 украинских силовиков погибли во время окружения под Иловайском. При этом Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины не располагает точной информацией о количестве украинских военных, погибших под Иловайском."
news.mail.ru ©


Создали следственную комиссию; власть воюющая со своим народом, разделившая его на "своих" и "чужих" всеми силами пытается переложить вину на самооборону ДНР и ЛНР.
Такой вывод будет наверняка в итогах расследования этой самой комиссии.

Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Одним из подтверждений политического кризиса в Украине является преследование партий . Следствием чего стал отказ Партии Регионов от участия в внеочередных выборах в ВР.
"Партия регионов не намерена участвовать во внеочередных выборах в Верховную Раду Украины, которые состоятся 26 октября. Об этом заявил на пресс-конференции секретарь президиума Партии регионов, депутат парламента Борис Колесников." ©
ИТАР-ТАСС
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну и зря что отказались участвовать в выборах..Если есть партия, есть круг избирателей, которые эту партию поддерживают, то почему демократическим путём не решать свои вопросы? Обязательно нужно прибегать к физическим аргументам?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 14.09.2014 - время: 15:57)
Ну и зря что отказались участвовать в выборах..Если есть партия, есть круг избирателей, которые эту партию поддерживают, то почему демократическим путём не решать свои вопросы? Обязательно нужно прибегать к физическим аргументам?

Интересно как например компартия Украины сможет участвовать в выборах когда её запрещают ?! И вряд ли жители Донбасса и Луганской области пойдут на эти выборы, а они то и являлись основными приверженцами регионалов.

А Юленьке приходится искать новых "героев" для своей партии:-"Избирательный список «Батькивщины» на досрочных выборах в Верховную раду возглавит летчица Надежда Савченко, находящаяся в воронежском СИЗО по подозрению в причастности к убийству российских журналистов.

«Первый номер нашего списка — это настоящий герой Украины Надежда Савченко», — сказала глава партии «Батькивщина», экс-премьер Юлия Тимошенко." ©


http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09...n_6477653.shtml

arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Volganin @ 14.09.2014 - время: 19:49)
Интересно как например компартия Украины сможет участвовать в выборах когда её запрещают ?!

Кто её запрещает?

И вряд ли жители Донбасса и Луганской области пойдут на эти выборы, а они то и являлись основными приверженцами регионалов.

И почему они не пойдут на выборы? Что, воевать лучше, чем выбирать?
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 15.09.2014 - время: 00:12)
Что, воевать лучше, чем выбирать?

Выбирать оно конечно лучше чем воевать... Но для того чтобы выбирать надо прекратить воевать... Но для того чтобы прекратить воевать надо сделать только одно - сдаться украинским властям. Имхо на это народ не пойдет.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Inquisitor6789 @ 15.09.2014 - время: 01:08)
(arisona @ 15.09.2014 - время: 00:12)
Что, воевать лучше, чем выбирать?
Выбирать оно конечно лучше чем воевать... Но для того чтобы выбирать надо прекратить воевать... Но для того чтобы прекратить воевать надо сделать только одно - сдаться украинским властям. Имхо на это народ не пойдет.

Вы до сих пор считаете что там воюет народ? Народ хочет мира и спокойной жизни..

Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 15.09.2014 - время: 09:16)
(Inquisitor6789 @ 15.09.2014 - время: 01:08)
(arisona @ 15.09.2014 - время: 00:12)
Что, воевать лучше, чем выбирать?
Выбирать оно конечно лучше чем воевать... Но для того чтобы выбирать надо прекратить воевать... Но для того чтобы прекратить воевать надо сделать только одно - сдаться украинским властям. Имхо на это народ не пойдет.
Вы до сих пор считаете что там воюет народ? Народ хочет мира и спокойной жизни..

А вы там были?! Просто поехали бы туда и увидели всё сами, а потом и поговорили бы.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Volganin @ 15.09.2014 - время: 11:07)
А вы там были?! Просто поехали бы туда и увидели всё сами, а потом и поговорили бы.

Не так то это просто..Там находится наш эстонский журналист, который постоянно передаёт на наш Канал2 видеорепортажи про тамошнюю обстановку. Кстати, Вы сомневаетесь в том что народ Мариуполя настроен категорически против ополченцев и сдавать город им не намерены? Помогают ,как могут, военным укреплять оборону..
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 15.09.2014 - время: 16:20)
(Volganin @ 15.09.2014 - время: 11:07)
А вы там были?! Просто поехали бы туда и увидели всё сами, а потом и поговорили бы.
Не так то это просто..Там находится наш эстонский журналист, который постоянно передаёт на наш Канал2 видеорепортажи про тамошнюю обстановку. Кстати, Вы сомневаетесь в том что народ Мариуполя настроен категорически против ополченцев и сдавать город им не намерены? Помогают ,как могут, военным укреплять оборону..

А Мариуполь никто и не собирается "штурмовать". Ополчение соблюдает перемирие; чем и воспользовались силовики. Перегруппировали силы, вернули сбежавшую нацгвардию в город, пополнили вооружением и техникой. Хотя по договорённостям Минским никаких таких действий быть не должно !
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Президент Украины Порошенко отстаёт на несколько ходов от развития ситуации в ДНР и ЛРН !


"ЛУГАНСК, 15 сен — РИА Новости. Премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов, комментируя предложения властей Украины по статусу Донбасса, заявил, что выбор уже сделан — отдельная Луганская народная республика.

В понедельник на рассмотрение парламента Украины поступил предложенный президентом Петром Порошенко законопроект об особом статусе отдельных регионов Донбасса. Документ, в частности, предусматривает особый порядок самоуправления в этих регионах, проведение местных выборов 9 ноября и амнистию участникам противостояния.

"Как примут они этот закон, мы его изучим <…> видя закон перед собой, изучив его, мы можем его вынести на суд общественности — общественность примет решение, а потом мы сможем сказать (свое мнение — ред)", — сказал он.

"Для нас приемлемый вариант был 6 апреля, когда мы говорили об особом статусе. Этот вариант не рассматривался. После этого погибло много людей, теперь какой может быть статус? Люди приняли решение, они провели референдум, было волеизъявление народа. Народ сделал свой выбор — отдельная Луганская народная республика", — добавил Цыпкалов." ©


РИА Новости http://ria.ru/world/20140915/1024215864.html#ixzz3DOloitCX


1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 15.09.2014 - время: 16:20)
Не так то это просто..Там находится наш эстонский журналист, который постоянно передаёт на наш Канал2 видеорепортажи про тамошнюю обстановку. Кстати, Вы сомневаетесь в том что народ Мариуполя настроен категорически против ополченцев и сдавать город им не намерены? Помогают ,как могут, военным укреплять оборону..

Такое мнение у вас вызвал эстонский журналист? Вы и вправду считаете, что мариупольцы носят на руках Нацгвардию?
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 15.09.2014 - время: 09:16)
(Inquisitor6789 @ 15.09.2014 - время: 01:08)
(arisona @ 15.09.2014 - время: 00:12)
Что, воевать лучше, чем выбирать?
Выбирать оно конечно лучше чем воевать... Но для того чтобы выбирать надо прекратить воевать... Но для того чтобы прекратить воевать надо сделать только одно - сдаться украинским властям. Имхо на это народ не пойдет.
Вы до сих пор считаете что там воюет народ? Народ хочет мира и спокойной жизни..

я не считаю, я знаю. Сестра у меня двоюродная там живет. Так что сведения из первых рук. Не, я не оспариваю, что там и наемники есть, но их не так много. А у Вас откуда сведения о составе ополчения? из интернетов?
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Inquisitor6789 @ 15.09.2014 - время: 22:31)
А у Вас откуда сведения о составе ополчения? из интернетов?

А он выше постом ответил:-"от эстонского журналиста" !?
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Volganin @ 15.09.2014 - время: 23:33)
(Inquisitor6789 @ 15.09.2014 - время: 22:31)
А у Вас откуда сведения о составе ополчения? из интернетов?
А он выше постом ответил:-"от эстонского журналиста" !?

да, видел. Просто когда писал ответ до этого поста еще не добрался.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 15.09.2014 - время: 16:20)
(Volganin @ 15.09.2014 - время: 11:07)
А вы там были?! Просто поехали бы туда и увидели всё сами, а потом и поговорили бы.
Не так то это просто..Там находится наш эстонский журналист, который постоянно передаёт на наш Канал2 видеорепортажи про тамошнюю обстановку.
А где физически находится это журналист? Что то мне подсказывает что не на территории контролируемой ДНР или ЛНР, но тем не менее, дайте пжлст ссылку где его можно почитать?


Эстонские журналисты обладают монополией на правду или и другие журналисты, хоть изредка, но могут сообщать правдивые сведения?


Кстати, Вы сомневаетесь в том что народ Мариуполя настроен категорически против ополченцев и сдавать город им не намерены?

Что значит "не намерены сдавать город", они собрались воевать записались в нацгвардию?
Можно какие-то данные об этих записях?

Отказались эвакуироваться они вероятно по той же причине?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 16-09-2014 - 13:40
sxn3275659787
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Volganin @ 09.09.2014 - время: 16:48)
(arisona @ 09.09.2014 - время: 16:18)
Так постоянно фиксируются нарушения перемирия, причём с обоих сторон. Кто первым начал? Вот это установить очень трудно. Согласитесь, когда стоят друг против друга вооружённые люди с пальцем на курке, то достаточно даже кому то просто пукнуть, чтобы началась стрельба..

Не знаю, пока официально никто вроде не подписывался поставлять Украине именно оружие, а не прочие атрибуты..
Уважаемый arisona, по Минским договорённостям войска Киев ОТВОДИТ от Донецка а не наоборот !!!

Это неправда, такого пункта нет в Минском протоколе.
sxn3275659787
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Volganin @ 15.09.2014 - время: 19:31)
Президент Украины Порошенко отстаёт на несколько ходов от развития ситуации в ДНР и ЛРН !


"ЛУГАНСК, 15 сен — РИА Новости. Премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов, комментируя предложения властей Украины по статусу Донбасса, заявил, что выбор уже сделан — отдельная Луганская народная республика.

В понедельник на рассмотрение парламента Украины поступил предложенный президентом Петром Порошенко законопроект об особом статусе отдельных регионов Донбасса. Документ, в частности, предусматривает особый порядок самоуправления в этих регионах, проведение местных выборов 9 ноября и амнистию участникам противостояния.

"Как примут они этот закон, мы его изучим <…> видя закон перед собой, изучив его, мы можем его вынести на суд общественности — общественность примет решение, а потом мы сможем сказать (свое мнение — ред)", — сказал он.

"Для нас приемлемый вариант был 6 апреля, когда мы говорили об особом статусе. Этот вариант не рассматривался. После этого погибло много людей, теперь какой может быть статус? Люди приняли решение, они провели референдум, было волеизъявление народа. Народ сделал свой выбор — отдельная Луганская народная республика", — добавил Цыпкалов." ©

И уже на следующий день "глава" ЛНР Плотницкий заявил тому же РИА Новости, что закон о Донбассе в целом соответствует позициям ДНР и ЛНР.


Цитирую:
Глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий считает, что к закону об особом статусе Донбасса, тем не менее, еще остается много вопросов. Документ предусматривает введение особого порядка самоуправления в этих регионах, проведение выборов и амнистию.

ЛУГАНСК, 16 сен — РИА Новости. Вопросы по законопроекту о статусе Донбасса еще остаются, но появился первый шанс на урегулирование, сообщил РИА Новости глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий.

Рада во вторник может рассмотреть закон о статусе районов Донбасса

"Закон об особом статусе Донбасса в основном соответствует нашим переговорным позициям, озвученным 1 сентября. Поэтому, хотя еще много неясного, можно сказать, что у мирного урегулирования появился первый шанс", — сказал Плотницкий.

РИА Новости http://ria. ru/world/20140916/1024288155.html#ixzz3DTg7MTrm


В общем, в этих республиках бардак еще тот. Один говорит одно, другой другое. Кто вообще поназначал на должности этих Плотницких и Цыпкаловых и каковы их полномочия говорить от имени Донбасса - тем более неясно. Ведь выборов в ДНР и ЛНР не проводилось...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Боинг MH17. Еще продолжение

Принесут ли Прибалтику в жертву?

Вы гордитесь Путиным?

Реальная зарплата Президента РФ

Разногласия с Белоруссией?




>