Украина: политический кризис ?

Volganin дата: 20-08-2014 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(Плепорций @ 20.08.2014 - время: 13:39) (Volganin @ 19.08.2014 - время: 17:17) И на счёт США; да считаю что американцы жёстко настаивали на введение санкций ЕС! Например принудили к этому Германию шантажируя золотом которое она хранит в американских банках !!! Поделитесь источником информации. (sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:49) А кто, интересно начал "применять к своим оппонентам внешнеторговые средства "убеждения"? И кто такие средства уже неоднократно использовал? Вы, случайно, не помните, сударь? Всё я отлично помню, уважаемый! И историю с молдавскими винами, и историю с грузинскими винами и минералкой, и т. п. Стоит только кому-то из внешнеторговых партнеров России высказать свое несогласие с московской власть - тут же появляется Онищенко и начинает вещать про плохое качество и даже опасность импорта! Вот, например: http://www.gazeta.ru/news/business/2011/10...n_2051926.shtml "Погуглите" немного, поищите скандалы с возвратом золота из США в Германию. Тогда поймёте почему Меркель так лояльна к Обаме во всех проблемных вопросах; боится НИКОГДА не получить золото обратно из Фед.резерва США! Вот такой "рычаг" воздействия на слишком "самостоятельную" фрау.

mjo дата: 21-08-2014 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 20.08.2014 - время: 21:45) Да сами же американцы и говорят! Именно с этих позиций они размахивают знаменем демократии и прав человека. Или вы не в курсе как США борются за демократию? Ту же Югославию разбомбили за права косоваров. Забыли уже? Ваша патологическая ненависть к США достойна сочувствия. Эта Ваша ненависть полагаю не что иное, как психологическое оправдание каких-то личных проблем. Вы перескакиваете с одной темы на другую, как только чувствуете, что Вам нечего возразить. Не заметили? Американцы так не говорят. У Вас ведь есть знакомые американцы в Калифорнии, если не ошибаюсь. А Югославию бомбили конечно не правильно. Надо было ввести туда войска и убрать преступный режим Милошевича с помощью наземной операции. Точно так же следует остановить Порошенко и поддержку террористов в Донецке со стороны России. (Кстати, не "агитпрома" а "агитпропа", зомбированный вы наш!) Спасибо, что заметили опечатку. Только для меня это не опечатка. Агитпроп я всегда называю агитпромом потому, что это была такая отрасль промышленности - индустрия агитации. В переносном смысле, естественно.

Безумный Иван дата: 21-08-2014 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 21.08.2014 - время: 10:15) Точно так же следует остановить Порошенко и поддержку террористов в Донецке со стороны России. В Донецке нет террористов. И это признала международная комиссия Красного Креста.

arisona дата: 21-08-2014 - 15:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 13:53) (mjo @ 21.08.2014 - время: 10:15) Точно так же следует остановить Порошенко и поддержку террористов в Донецке со стороны России. В Донецке нет террористов. И это признала международная комиссия Красного Креста. И где об этом признании можно почитать?

mjo дата: 21-08-2014 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 13:53) В Донецке нет террористов. И это признала международная комиссия Красного Креста. Называйте их как хотите. МКК всего лишь признал, что ДНР - сторона военного конфликта. Это сделано для того, чтобы иметь право оказывать ДНР гуманитарную международную помощь.

Безумный Иван дата: 21-08-2014 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 21.08.2014 - время: 16:01) (Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 13:53) В Донецке нет террористов. И это признала международная комиссия Красного Креста. Называйте их как хотите. МКК всего лишь признал, что ДНР - сторона военного конфликта. Это сделано для того, чтобы иметь право оказывать ДНР гуманитарную международную помощь. А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались?

mjo дата: 21-08-2014 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 16:08) А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались? Помощь оказывают мирному населению. В боевых действиях участвуют не более 1% дончан.

srg2003 дата: 21-08-2014 - 16:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 21.08.2014 - время: 16:15) (Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 16:08) А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались? Помощь оказывают мирному населению. В боевых действиях участвуют не более 1% дончан. Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения

ps2000 дата: 21-08-2014 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 21.08.2014 - время: 16:58) Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения Думаю Вы ошибаетесь. Скорее 80% оставшихся хотят что бы все их защитники поскорее ушли

Безумный Иван дата: 21-08-2014 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Разве для того что бы передать заложникам гуманитарную помощь требуется признать террористов хорошими парнями? Иначе заложников накормить нельзя?

1NN дата: 21-08-2014 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 21.08.2014 - время: 10:15) Ваша патологическая ненависть к США достойна сочувствия. Эта Ваша ненависть полагаю не что иное, как психологическое оправдание каких-то личных проблем. Вы перескакиваете с одной темы на другую, как только чувствуете, что Вам нечего возразить. Не заметили? Американцы так не говорят. У Вас ведь есть знакомые американцы в Калифорнии, если не ошибаюсь. А Югославию бомбили конечно не правильно. Надо было ввести туда войска и убрать преступный режим Милошевича с помощью наземной операции. Точно так же следует остановить Порошенко и поддержку террористов в Донецке со стороны России. И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание каких-то личных проблем... А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять так называемый Свободный мир? Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских, международных...

mjo дата: 21-08-2014 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:46) И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание каких-то личных проблем... Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать? А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять так называемый Свободный мир? Я считаю проявлением глупости изъясняться идеологическими штампами. И на всякий случай дайте ссылку на любом языке, где "Госдеп" называет США витриной свободного мира. Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских, международных... Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар. Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка. И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет. Это сообщение отредактировал mjo - 21-08-2014 - 21:25

srg2003 дата: 22-08-2014 - 01:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 17:24) (srg2003 @ 21.08.2014 - время: 16:58) Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения Думаю Вы ошибаетесь. Скорее 80% оставшихся хотят что бы все их защитники поскорее ушли На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения?

srg2003 дата: 22-08-2014 - 01:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 21.08.2014 - время: 21:24) (sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:46) И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание каких-то личных проблем... Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать? А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять так называемый Свободный мир?Я считаю проявлением глупости изъясняться идеологическими штампами. И на всякий случай дайте ссылку на любом языке, где "Госдеп" называет США витриной свободного мира. Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских, международных...Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар. Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка. И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет. Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения?

arisona дата: 22-08-2014 - 08:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Если считать что местное население поддерживает ополченцев, то чем они их поддерживают? У них и у самих то недостаток необходимого..Население прекрасно понимает что обстрел их территории идёт именно из-за нахождения там ополченцев и что, после этого они их должны любить? А вот при поддержке соседнего государства как раз и возможно длительное сопротивление.. Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?

ps2000 дата: 22-08-2014 - 09:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Но в новых республиках движение не партизанское. И большая часть населения проклинает и Киев и сепаратистов

mjo дата: 22-08-2014 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. А кто считал? Кто проверял? В каких СМИ проводились дискуссии по вопросам референдума? Какое общественное движение предупреждало о возможности войны? По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Насколько длительного и насколько массового? Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? Не знаю. Судя по украинским СМИ устраивали. Судя по российским - нет. Кто прав? Но терроризм это вовсе не обязательно теракты против мирного населения.

arisona дата: 22-08-2014 - 16:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11) "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Лесные братья были разными, были и идейные, за свободу и независимость Эстонии, а были и откровенные бандиты..

ps2000 дата: 22-08-2014 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(arisona @ 22.08.2014 - время: 16:18) (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11) "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Лесные братья были разными, были и идейные, за свободу и независимость Эстонии, а были и откровенные бандиты.. Кто же спорит. В Литве такое же было. Но массовой поддержки у них не было. Основная масса населения просто хочет мира.

1NN дата: 22-08-2014 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 21.08.2014 - время: 21:24) Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать? Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар. Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка. И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет. Так и надо понимать: власти, элита, правительство... Ибо простых людей никогда не спрашивают и мнения их не учитывают. Когда речь идет о простых людях, это всегда подчеркивается... А насчет террористов вы не правы. Террористы - это один или несколько человек, которые в тайне готовят и проводят террористическмй акт, а потом скрываются с места преступления (если не попадуться). К ополченцам Донбасса и к киевским властям это слабо подходит...

srg2003 дата: 23-08-2014 - 01:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11) (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Но в новых республиках движение не партизанское. И большая часть населения проклинает и Киев и сепаратистов Было, т.к. многие из них были местными, им таскали еду, теплое вещи,сообщали о действиях милиции, актива. И победили бандеровцев, лесных братьев тоже в основном с помощь местного населения, когда симпатии переменились, массово стучали, что появились те, кто при немцах служил в полицаях, старостами, в комендатурах и т.д. Про массовую ненависть с чего взяли? Бомбят- то карателей хунты, а ополченцы сбивают самолёты, уничтожают артиллеристов и т.д.

srg2003 дата: 23-08-2014 - 01:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 22.08.2014 - время: 08:54) (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Если считать что местное население поддерживает ополченцев, то чем они их поддерживают? У них и у самих то недостаток необходимого..Население прекрасно понимает что обстрел их территории идёт именно из-за нахождения там ополченцев и что, после этого они их должны любить? А вот при поддержке соседнего государства как раз и возможно длительное сопротивление.. Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами? 1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках. 2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно. 3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома. 4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму. 5. Медицинская помощь. 6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются.

arisona дата: 23-08-2014 - 09:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 23.08.2014 - время: 01:33) 1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках. 2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно. 3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома. 4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму. 5. Медицинская помощь. 6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются. 1-2. Я и не утверждаю что силы ополченцев состоят сплошь из российско-чеченских наёмников, есть там и местные, но местные воюющие, а не мирные жители 3.Если б у них были лагеря и казармы, то их бы уже наверное не было, именно это и затрудняет их уничтожение, т.к. они прикрываются местным населением. И кто им сможет отказать? Все жить хотят. Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой".. 4. Это может делаться не обязательно добровольно, опять таки, под дулом автомата и сготовят и обстирают.. 5. То же самое, врача можно и заставить делать свою работу 6. Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..

Volganin дата: 23-08-2014 - 10:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	(arisona:"Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..) Вы имеете в виду эстонских СС-цев ? (arisona:"Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..") Соседняя страна это Эстония ? И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского !

srg2003 дата: 23-08-2014 - 12:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 23.08.2014 - время: 09:13) (srg2003 @ 23.08.2014 - время: 01:33) 1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках. 2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно. 3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома. 4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму. 5. Медицинская помощь. 6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются. 1-2. Я и не утверждаю что силы ополченцев состоят сплошь из российско-чеченских наёмников, есть там и местные, но местные воюющие, а не мирные жители 3.Если б у них были лагеря и казармы, то их бы уже наверное не было, именно это и затрудняет их уничтожение, т.к. они прикрываются местным населением. И кто им сможет отказать? Все жить хотят. Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой".. 4. Это может делаться не обязательно добровольно, опять таки, под дулом автомата и сготовят и обстирают.. 5. То же самое, врача можно и заставить делать свою работу 6. Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна.. т.е. Вы в итоге признаете массовую поддержку ополченцев местным, населением, но обвиняете ополченцев, что они принуждают к поддержке, так? И у Вас есть доказательства принуждения? Вы их не приводите, как и не приводите доказательств того, что "А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?". Сравнение с нацистами некорректно, т.к. нацисты принуждали местных к работам, грабили их, что вызвало в итоге партизанское сопротивление. Против ополченцев партизанское сопротивление не действует, значит местные не относятся в массе своей к ним враждебно.