Трудно быть Богом
1NN
Акула пера
5/30/2018, 2:37:37 PM
Уже и скульпторов не осталось?! Делааа...
Черубина
Мастер
5/30/2018, 2:40:36 PM
(1NN @ 30-05-2018 - 11:37)
По вашей аналогии, такую статуэтку Бога могут создать только те, кто прозрели, видели его целиком, кому он являлся. Они это именно и делали написав Евангилия. Но вы смотрите и НЕ верите. Почему вы думаете, что те слепцы из стиха поверят потрогав статуэтку кому-то, кто ее сделал, а не своим личным ощущениям от исследования слона?
Уже и скульпторов не осталось?! Делааа...
По вашей аналогии, такую статуэтку Бога могут создать только те, кто прозрели, видели его целиком, кому он являлся. Они это именно и делали написав Евангилия. Но вы смотрите и НЕ верите. Почему вы думаете, что те слепцы из стиха поверят потрогав статуэтку кому-то, кто ее сделал, а не своим личным ощущениям от исследования слона?
1NN
Акула пера
5/31/2018, 12:50:03 PM
Вот только не надо путать слона с Богом! Мы говорили о слепцах и слоне. Я понимаю, вы пытаетесь провести
аналогию с Богом, только получается такая натяжка... Ничего общего! К тому же, из-за непознаваемости Бога
подержать его за хвост - не удастся!
Кстати, Евангелия были написаны через сотни лет после предполагаемого пришествия Христа. У них не могло
быть "личных ощущений". Никаких!
аналогию с Богом, только получается такая натяжка... Ничего общего! К тому же, из-за непознаваемости Бога
подержать его за хвост - не удастся!
Кстати, Евангелия были написаны через сотни лет после предполагаемого пришествия Христа. У них не могло
быть "личных ощущений". Никаких!
Черубина
Мастер
5/31/2018, 5:28:16 PM
1NN,
Уже ж говорили, непознаваемость не обязательно что невозможно познать все. Это определение ваше, и многие богословы с вами не согласны
Просто примите, что вы рассматриваете определение, которое сами дали , как абсолютно принятое всеми. Это не так.
Что-то о Боге мы знать можем. То, что он позволит нам знать. Логично? Примем это определение? Тогда можно продолжать дальше.
Уже ж говорили, непознаваемость не обязательно что невозможно познать все. Это определение ваше, и многие богословы с вами не согласны
Просто примите, что вы рассматриваете определение, которое сами дали , как абсолютно принятое всеми. Это не так.
Что-то о Боге мы знать можем. То, что он позволит нам знать. Логично? Примем это определение? Тогда можно продолжать дальше.
1NN
Акула пера
6/1/2018, 10:42:19 AM
(Черубина @ 31-05-2018 - 15:28)
Еще бы богословы согласятся с атеистами! Если в мире станет слишком много атеистов, богословам будет нечего
кушать! Кстати, богословы сходятся во мнении, что Бог для человека непознаваем! И какое определение тут может
быть? Только что Бог недоступен познанию людей. Какие тут могут быть разночтения? Вы со мной не согласны?
Дайте свое определение непознаваемости. Приведите мнение богословов. Только уж с точными цитатами, а не с
голословным отрицанием. Дескать, "что-то о Боге мы знать можем". Что? Конкретно...
1NN,
Уже ж говорили, непознаваемость не обязательно что невозможно познать все. Это определение ваше, и многие богословы с вами не согласны
Просто примите, что вы рассматриваете определение, которое сами дали , как абсолютно принятое всеми. Это не так.
Что-то о Боге мы знать можем. То, что он позволит нам знать. Логично? Примем это определение? Тогда можно продолжать дальше.
Еще бы богословы согласятся с атеистами! Если в мире станет слишком много атеистов, богословам будет нечего
кушать! Кстати, богословы сходятся во мнении, что Бог для человека непознаваем! И какое определение тут может
быть? Только что Бог недоступен познанию людей. Какие тут могут быть разночтения? Вы со мной не согласны?
Дайте свое определение непознаваемости. Приведите мнение богословов. Только уж с точными цитатами, а не с
голословным отрицанием. Дескать, "что-то о Боге мы знать можем". Что? Конкретно...
Черубина
Мастер
6/1/2018, 11:31:42 AM
1NN, давайте определимся кто вы? Какая вам теория познания близка? Вот вам схемка из вики.
Мне агностицизм.
Теории познания
Теория познания, или гносеология, — раздел философии, изучающий взаимоотношение субъекта и объекта в процессе познавательной деятельности, отношение знания к действительности, возможности познания мира человеком, критерии истинности и достоверности знания. Теория познания исследует сущность познавательного отношения человека к миру, его исходные и всеобщие основания.
Пессимистические схемы:
Скептицизм
Агностицизм
Гносеологический позитивизм
Реалистические доктрины:
Наивный реализм
Натурализм
Праксиологические концепции:
Нативизм
Прагматический материализм
Редукционизм
Платонические теории познания:
Имманентная теория познания
Имманентный позитивизм (Авенариус)
Платонический имманизм (Соловьёв)
Имманентный объективизм (Беркли)
Трансцендентализм (Фихте)
дальше уже к определению познаваемого и неопознанного.
Мне агностицизм.
Теории познания
Теория познания, или гносеология, — раздел философии, изучающий взаимоотношение субъекта и объекта в процессе познавательной деятельности, отношение знания к действительности, возможности познания мира человеком, критерии истинности и достоверности знания. Теория познания исследует сущность познавательного отношения человека к миру, его исходные и всеобщие основания.
Пессимистические схемы:
Скептицизм
Агностицизм
Гносеологический позитивизм
Реалистические доктрины:
Наивный реализм
Натурализм
Праксиологические концепции:
Нативизм
Прагматический материализм
Редукционизм
Платонические теории познания:
Имманентная теория познания
Имманентный позитивизм (Авенариус)
Платонический имманизм (Соловьёв)
Имманентный объективизм (Беркли)
Трансцендентализм (Фихте)
дальше уже к определению познаваемого и неопознанного.
1NN
Акула пера
6/1/2018, 12:19:35 PM
Я - последовательный материалист. К прагматизму отношусь скептически. К агностицизму - тоже. Хотя с некоторыми положениями агностицизма можно согласиться...
Черубина
Мастер
6/1/2018, 3:53:31 PM
Хорошо, тогда выбирайте из этих:
Гносеологический позитивизм
Реалистические доктрины:
Наивный реализм
Натурализм
Праксиологические концепции:
Нативизм
Прагматический материализм
Редукционизм
Гносеологический позитивизм
Реалистические доктрины:
Наивный реализм
Натурализм
Праксиологические концепции:
Нативизм
Прагматический материализм
Редукционизм
1NN
Акула пера
6/2/2018, 3:51:31 AM
Я уже выбрал - материализм.
1NN
Акула пера
6/2/2018, 6:30:09 AM
Как говорится, можно принять за основу... С различными поправками.
VIP
Nika-hl
moderator
2/12/2019, 12:22:10 PM
(Marinw @ 23-10-2013 - 19:38)
Убийства, ДТП, страдания... В этом виноват человек, ибо грех разделяет людей. С каждым годом все более и более.
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Убийства, ДТП, страдания... В этом виноват человек, ибо грех разделяет людей. С каждым годом все более и более.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
woww
Любитель
2/19/2019, 2:43:27 PM
если чутка расширить тему до "чем питаются боги", то неожиданно всё встанет на свои места и страдания, как и радость, вполне окажутся для них съедобной манной небесной, только что нить типа нашего жгучего перца. чем больше человеческих переживаний, тем толще брюшко у божка
VIP
Nika-hl
moderator
2/19/2019, 3:19:33 PM
(woww @ 19-02-2019 - 12:43)
Я так думаю, что не стоит ни чего "расширять", дабы не оскорблять чувства верующих, что, в принципе, запрещено правилами форума.) Толерантнее надо быть. Но мысль Вашу я поняла.
В письме Коринфянам сказано: " Кто отвергает истину, кто следует злу, того ждет гнев и ярость."(с) 1. 2, ст 8.
если чутка расширить тему до "чем питаются боги", то неожиданно всё встанет на свои места и страдания, как и радость, вполне окажутся для них съедобной манной небесной, только что нить типа нашего жгучего перца. чем больше человеческих переживаний, тем толще брюшко у божка
Я так думаю, что не стоит ни чего "расширять", дабы не оскорблять чувства верующих, что, в принципе, запрещено правилами форума.) Толерантнее надо быть. Но мысль Вашу я поняла.
В письме Коринфянам сказано: " Кто отвергает истину, кто следует злу, того ждет гнев и ярость."(с) 1. 2, ст 8.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
2/19/2019, 3:28:14 PM
Так, что ничего в том удивительного нет, ибо все, итак, давно расставлено по "своим т.ск. местам" )
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
епископ
Акула пера
2/19/2019, 5:21:29 PM
Многие культовые служители трактуют это по другому. Бог не допускает страдания, Бог посылает испытания. )
Tapochka
Грандмастер
2/20/2019, 1:37:41 PM
(епископ @ 19-02-2019 - 14:21)
Все трактовки - от людей. Богу не нужны ни наши оправдания, ни наши страдания как таковые. Он создавал нас для восхваления себя и пути его до сих пор неисповедимы.
Многие культовые служители трактуют это по другому. Бог не допускает страдания, Бог посылает испытания. )
Все трактовки - от людей. Богу не нужны ни наши оправдания, ни наши страдания как таковые. Он создавал нас для восхваления себя и пути его до сих пор неисповедимы.
VIP
Nika-hl
moderator
2/21/2019, 2:33:44 PM
(Tapochka @ 20-02-2019 - 11:37)
Это ошибочное мнение. Иисус жил в мире людей. И это исторический факт, который описан в Библии. Есть и жизнеописание апостолов, - учеников Господа нашего, которые жили рядом с Ним и не толковали Его слова, а записывали Слово Божие.
Все трактовки - от людей. Богу не нужны ни наши оправдания, ни наши страдания как таковые. Он создавал нас для восхваления себя и пути его до сих пор неисповедимы.
Это ошибочное мнение. Иисус жил в мире людей. И это исторический факт, который описан в Библии. Есть и жизнеописание апостолов, - учеников Господа нашего, которые жили рядом с Ним и не толковали Его слова, а записывали Слово Божие.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
епископ
Акула пера
2/21/2019, 5:13:27 PM
(Nika-hl @ 21-02-2019 - 12:33)
Почему именно Иисус? Иисус-сын божий. Исходя из поста предыдущего докладчика о созидании человека, речь идёт о творце, чьим сыном является Иисус. Он-же Яхве (др ивр), он-же Иегова.
Это ошибочное мнение. Иисус жил в мире людей. И это исторический факт, который описан в Библии. Есть и жизнеописание апостолов, - учеников Господа нашего, которые жили рядом с Ним и не толковали Его слова, а записывали Слово Божие.
Почему именно Иисус? Иисус-сын божий. Исходя из поста предыдущего докладчика о созидании человека, речь идёт о творце, чьим сыном является Иисус. Он-же Яхве (др ивр), он-же Иегова.
Книгочей
Удален 2/23/2019, 11:20:00 AM
(Marinw @ 23-10-2013 - 19:38)
..Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Проще говоря, почему Бог допускает страдания ? Потому что, его нет ! К сему : Когда люди слепо верили, то церковь объясняла, что Бог насылает беды и несчастья им за их грехи. Потом стали в этом винить дьявола. Хотя и это не объясняет почему Бог позволяет сатане вредить людям. Так что, как не крути, а выходит, что Бога нет... Р. S. Что же касается церковников, то они люди и им "ничто человеческое не чуждо"(с). Так что, всё очень просто и нечего голову ломать над такими вопросами...
..Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Проще говоря, почему Бог допускает страдания ? Потому что, его нет ! К сему : Когда люди слепо верили, то церковь объясняла, что Бог насылает беды и несчастья им за их грехи. Потом стали в этом винить дьявола. Хотя и это не объясняет почему Бог позволяет сатане вредить людям. Так что, как не крути, а выходит, что Бога нет... Р. S. Что же касается церковников, то они люди и им "ничто человеческое не чуждо"(с). Так что, всё очень просто и нечего голову ломать над такими вопросами...