СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗАБОТЛИВЫЙ ТВОРЕЦ?

Хотел написать, при выставлении оценок данной дискуссии, коротко, но видимо придется объяснить (немного) свой взгляд.....
Сама дискуссия прошла, на мой взгляд - качественно, без лишней демагогии и отклонений на другие вопросы, с обеих сторон. Что не может не радовать. Респект за это и Эрту и anvil
Далее....
Перечитал данный диалог на два раза.....ну мало ли.... вдруг что упустил или не дошло с первого раза?
Имхо, у Эрта было приведено несколько, противоречащих примеров. Допустим (как догма, аксиома), что Бог:
Бог непознаваем по определению. И Его наклонности и пристрастия мы не можем знать.....Бог непознаваем человеческими средствами - мозгом, душой и т. д.
и как я понимаю, можно утверждать лишь то (!)
Можно утверждать то, что дано нам в боговдохновенной Библии.
Вроде бы все верно, .....если бы не одно НО. Далее Эрт утверждает:
Найти Бога, почувствовать Его в себе человек очень даже может.
Ощущать душой человек Бога может....
Получается, явное противоречие первоначальной своей позиции. Истинно лишь одно - Библия написана человеком, допустим даже со слов самого Бога, но опять же - человек несовершенен по свое природной сути бытия, а следовательно мог ошибаться в написании и прифантазировать то, чего не понял с самого начала. И так на протяжении веков.....
Один лишь софистский вопрос: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?", чего стоит и достоин отдельной темы для обсуждения, ибо в обсуждении будет "сколько людей - столько мнений".

Позиция же anvil, мне понравилась больше. На первый взгляд, человек занял вроде бы "детскую" позицию в споре (по крайней мере мне так показалось в начале). Легко и без крайностей (присущих Атеизму, что все в Мире должно быть доказано, иначе ни как...) принимал на веру слова Библии (в данном случае, озвученную Эртом), старался рассуждать пространственно, не циклясь на ошибках оппонента. Одно лишь утверждение того что
Потому, что садист.
и улыбнуло и воспринялось в "штыки" одновременно. Простая фраза, вроде бы....кинутое в пустую обвинение, с первого взгляда, но тут же последовал пример, почему такие слова были сказаны, причем обоснованием послужил пример не на личном (человеческом опыте), а все из той же Библии:
....там описывается, как бог одного мужика лишил имущества, сделал бомжом, убил всех его близких.....
На что Эрт парировал (имхо неудачно)
...страдание тела ничто по сравнению с торжеством духа.
...духовность венчает наш путь.
По сути так оно и есть, и данная фраза близка для моего понимания (даже очень), если бы опять же не одно Но........Ибо в приведенном примере описаны более духовные страдание, нежели телесные (опять же на мой взгляд).

Ну и как выразился в прошлый раз Uraniuss - "не будем тянуть кота за рога" ( ), подведу свой итог:
Эрт - 7 баллов
anvil - 9 баллов

PS. Приятно было почитать

Очень интересно было почитать дискуссию.Отметила даже для себя кое что новое,о чем раньше не задумывалась.Только вот очень уж "компактной" она получилась.Оба оппонента были на одном уровне,но весь тон задавал Эрт.

мои оценки:
Эрт -9
anvil -8

Эрт опытный боец в отличии от anvil.Обоим бы по 8 поставил.Но...Тот же Эрт косвенно признал что Творец не заботлив.Он преследует какие то свои цели.Которые могут идти вразрез с целями человека в отдельности и человечества в целом.

Эрт-8
anvil-9

Эрт - 32

anvil - 32

Классическая "ничья"

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Спасибо!

Следующая ничья состоится завтра? :))

(anvil @ 28.01.2009 - время: 21:34) Спасибо!

Следующая ничья состоится завтра? :))
Это предложение записаться на следующий тур?

(кроули-3649 @ 28.01.2009 - время: 22:23) (anvil @ 28.01.2009 - время: 21:34) Спасибо!

Следующая ничья состоится завтра? :))
Это предложение записаться на следующий тур?
Ага, и опять атеистом (у меня, в отличие от Эрта, фантазии не хватит со стороны верующих выступать ).

anvil - боец со стороны атеизма

Ждем смелого верующего! Кто ОН ??!!!!

(anvil @ 01.02.2009 - время: 21:28) Ага, и опять атеистом (у меня, в отличие от Эрта, фантазии не хватит со стороны верующих выступать ).
у меня вот точно не хватило.Видно не смог перестроиться на взгляд с чужой стороны.Старею похоже.Но как атеист готов поучавствовать.Это у меня в крови уже.Атеизм.так что я следующий кандидат от атеистов если из наших никто не откликнется.своих в обиду не дам.Барона мне подавайте или УФЛа.На меньшее не согласен.

(Nika-hl @ 02.02.2009 - время: 21:44) anvil - боец со стороны атеизма

Ждем смелого верующего! Кто ОН ??!!!!
Кто смелый???? )))

(Nika-hl @ 03.02.2009 - время: 11:28) (Nika-hl @ 02.02.2009 - время: 21:44) anvil - боец со стороны атеизма

Ждем смелого верующего! Кто ОН  ??!!!!
Кто смелый???? )))
Тема дискуссии какая, чтобы прорекламировать?)

"можем ли мы жить вечно ?"

(ОСПОРИТЬ, ЛИБО ДОКАЗАТЬ, желательно, опираясь на источники)

anvil - атеист против? КОГО?!

Христиане докажите, что можем !

(Коури @ 04.02.2009 - время: 04:59) anvil - атеист против? КОГО?!

Христиане докажите, что можем !
Подождите, я могу доказывать со стороны атеизма, что люди могут жить вечно, а бог - нет.

Записываюсь. со стороны Христианства.)

anvil - атеист против Nika-hl

Турнир состоится в понедельник
В 20.00 Москвы

(Nika-hl @ 07.02.2009 - время: 03:22) anvil - атеист против Nika-hl

Турнир состоится в понедельник
В 20.00 Москвы
Чур я судья.Обещаю честное судейство.

(кроули-3649 @ 07.02.2009 - время: 03:34)
Чур я судья.Обещаю честное судейство.
За одно проследите, пожалуйста, за самой игрой)) Киньте перчатку, и остановите турнир. Ок?)

(Nika-hl @ 07.02.2009 - время: 03:39) (кроули-3649 @ 07.02.2009 - время: 03:34)
Чур я судья.Обещаю честное судейство.
За одно проследите, пожалуйста, за самой игрой)) Киньте перчатку, и остановите турнир. Ок?)
да не вопрос.Начало в 20.00. а завершение когда бойцы отпишутся что тур окончен.Или если нет ответа в течении 30 минут с обоих сторон.Технические посты не считаются.Думаю все честно.

Я готов.