ГРЕХ.

Goodmen
10/8/2007, 11:31:39 PM
(man1965 @ 08.10.2007 - время: 00:33) Нужно быть последновательным.
В первую очередь прочитать Ббилию внимательно.

Найти неоспонимые доказательства того, что Бог есть(не только исходя из Библии, а и исходя из окружающего нас мира, его сложности и гармонии)
Найти неоспонимые доказательства того, что Библия - слово Бога.
Точна в вопросах истории, науки, географии, пророчеств и т.д.
Последовательность - это правильно.
То что Бога не может не быть - это я для себя давно обосновал, так что здесь у нас мнения схожи.

Но вот обосновывать "божественность" библии, исходя из точности вопросов - это уже, извините, ваше любимое "натягивание за уши":
-история - конечно она точна, т.к. это по сути летопись сперва еврейского народа, а затем христианской секты (это потом её назовут религией); с географией - тоже самое.
-науки? Ну не знаю. Многие деяния пророков объяснены с научного подхода - вы это имели ввиду? Но тогда пророком можно считать любого человека, который знает чуть больше окружающих и умеет это эффектно приподнести.
-пророчества... Тоже "палка о двух концах": во-первых, строчки библии порой иносказательны - и при желании их абстракцию можно притянуть к конкретным событиям; во-вторых, пророчества могла быть и добавлены после событий.
DELETED
10/9/2007, 1:24:46 AM
(Goodmen @ 08.10.2007 - время: 19:31)
-науки? Ну не знаю. Многие деяния пророков объяснены с научного подхода - вы это имели ввиду? Но тогда пророком можно считать любого человека, который знает чуть больше окружающих и умеет это эффектно приподнести.
-пророчества... Тоже "палка о двух концах": во-первых, строчки библии порой иносказательны - и при желании их абстракцию можно притянуть к конкретным событиям; во-вторых, пророчества могла быть и добавлены после событий.
Христианство - это продолжение иудаизма, по сути это одна религия с одним Всемогущим Богом, одними заповедями и законами.
Иудаизм перестал быть религией Бога ибо иудеи не приняли посланного для их стасения Христа. Они до сих пор ждут мессию.

На счет добавлены после событий - есть 100% неоспоримые доказательсва, что допустим:
Земля круглая и имеет форму шара - когда это стало известно? А об этом в Библии говориться в ветмох завете.
Что на земле были динозавры - об этом тоже говориться в Библии - читаем первую главу Бытие внимательно!
ЧТо был такой царь - Валтасар - это отрицала наука до недавних пор, пока не нашли клинопись.
Что есть куст, который горит и не сгорает как раз в той местности.
Что очень точно было предсказано появление Христа и много подробностей из его жизни! А рукописи были найдены которым по 3 тыщи и более лет и там тоже самое! никаких переписей!
этот список можно продолжать, опятьже если вас это реально интересует - прошу мне написать и я отвечу и попробую убедительные факты показать. ЧТобы не раздуть этот топик то размера отдельного форума лучше писать в личку.

На счет пропоков вы не понимаете значения слова пророк. Пророков Бог выбирал лично и посылал их для своего народа в основном тогда, когда народ начинал идолопоклонством активно заниматься. Пророки не знали больше - знания им давал Бог в нужный момент и в нужное время для определенных целей. Пророк не жил для себя - он жил для Бога дабы исполнить Его волю.

Ну а лжепророков было навалом всегда - но они обычно не влияли никак поимев 2-3 стони учениов которые разбегались после смерти лжепророка.
Goodmen
10/9/2007, 9:52:27 PM
(man1965 @ 08.10.2007 - время: 21:24) (Goodmen @ 08.10.2007 - время: 19:31)
-науки? Ну не знаю. Многие деяния пророков объяснены с научного подхода - вы это имели ввиду? Но тогда пророком можно считать любого человека, который знает чуть больше окружающих и умеет это эффектно приподнести.
-пророчества... Тоже "палка о двух концах": во-первых, строчки библии порой иносказательны - и при желании их абстракцию можно притянуть к конкретным событиям; во-вторых, пророчества могла быть и добавлены после событий.

На счет добавлены после событий - есть 100% неоспоримые доказательсва, что допустим:
Земля круглая и имеет форму шара - когда это стало известно? А об этом в Библии говориться в ветмох завете.
Что на земле были динозавры - об этом тоже говориться в Библии - читаем первую главу Бытие внимательно!
ЧТо был такой царь - Валтасар - это отрицала наука до недавних пор, пока не нашли клинопись.
Что есть куст, который горит и не сгорает как раз в той местности.
Что очень точно было предсказано появление Христа и много подробностей из его жизни! А рукописи были найдены которым по 3 тыщи и более лет и там тоже самое! никаких переписей!
этот список можно продолжать, опятьже если вас это реально интересует - прошу мне написать и я отвечу и попробую убедительные факты показать.

На счет пропоков вы не понимаете значения слова пророк. Пророков Бог выбирал лично и посылал их для своего народа в основном тогда, когда народ начинал идолопоклонством активно заниматься. Пророки не знали больше - знания им давал Бог в нужный момент и в нужное время для определенных целей. Пророк не жил для себя - он жил для Бога дабы исполнить Его волю.
Теперь вы увиливаете.
О том, что большая часть библейских историй нашла научное обоснование, я вам давно твержу.
Выбирал ли Бог пророков, как вы заявили "лично", или это были фанатики своей веры, мы никогда не узнаем, т.к. кроме библии у нас мало источников информации о тех событиях, а само писание всё представляет в выгодном для христианства свете.
DELETED
10/10/2007, 4:47:35 AM
(Goodmen @ 09.10.2007 - время: 17:52)
О том, что большая часть библейских историй нашла научное обоснование, я вам давно твержу.
Выбирал ли Бог пророков, как вы заявили "лично", или это были фанатики своей веры, мы никогда не узнаем, т.к. кроме библии у нас мало источников информации о тех событиях, а само писание всё представляет в выгодном для христианства свете.
интересное сообщение- вы согласны с моими словами и всеравно не верите.
Я был прав - вам неинтересно. вам лишь бы поспорить.

на сем закругляюсь вам что либо обьяснять.
ибо смысла не вижу пока.
NecroS
10/10/2007, 6:25:11 PM
никто вас не накажет в конце жизни! ))) бойтесь бойтесь :)
Goodmen
10/11/2007, 12:22:45 AM
(man1965 @ 10.10.2007 - время: 00:47) на сем закругляюсь вам что либо обьяснять.
ибо смысла не вижу пока.
Да вы ни чего и не объясняли, а просто тупо давили на веру и библейский текст.
ZERKODIAM
10/12/2007, 3:00:07 AM
Грех - есть понятие, придуманное обществом, тем или иным.
В христианстве грехом считается убийство человека, а у индейцев Майя это было вполне повседневное действо. Однако у них считалось великим грехом - убить леопарда, что вызовет смех у других.
Понятие грех неразрывно связано с понятием - общество. Не религия, а именно общество. Общество пораждает религию с ее канонами и запретами и общество устанавливает "рамки нормального". Так что согрешить - это значит стать черной овцой в белом стаде. А черную овцу пастух не пустит первой "под нож" лишь потому, что она черная. Но вот белые овцы будут ее теснить.
Если бы можно было переписать незаметно Библию в наше время, то я уверен, что смертных грехов стало бы отнюдь не семь.
Goodmen
10/12/2007, 9:42:11 PM
(ZERKODIAM @ 11.10.2007 - время: 23:00) Если бы можно было переписать незаметно Библию в наше время, то я уверен, что смертных грехов стало бы отнюдь не семь.
Да уж! Гомосексуалисты "продвинутой" европы всеми лапками тянуться убрать мужеложество из списка грехов - помните этот скандал?
ZERKODIAM
10/12/2007, 10:29:49 PM
А в древней Греции мужеложество было не только не грехом, но и символом мужества. Считалось, что женщина создана для того, чтобы дать потомство, а мужчина для любви. Поэтому у знатных мужчин были свои "мальчики".
DELETED
10/14/2007, 5:11:06 AM
(Goodmen @ 10.10.2007 - время: 20:22) (man1965 @ 10.10.2007 - время: 00:47) на сем закругляюсь вам что либо обьяснять.
ибо смысла не вижу пока.
Да вы ни чего и не объясняли, а просто тупо давили на веру и библейский текст.
потому как понятие греха непосредственно связано с Библией и там имеет четкое представление, и исходя из Библии можно понять что это такое.

Но вам неинтересна Библия, а значит и все что в ней - тогда и понятие греха не должно вас волновать?
логично?

а раз так - отчего же вы тут столько постов написали?

Это как: Хочу разобраться в физическом явлении, а учебник Физики читать не буду.

право у вас с логикой не все в порядке.

кстати слово "тупо" применяйте к ножам, топорам и другим предметам.
говорить это человеку, искренне пытающемуся вам помочь - как-то некрасиво.
не находите?
DELETED
10/14/2007, 5:16:34 AM
(ZERKODIAM @ 12.10.2007 - время: 18:29) А в древней Греции мужеложество было не только не грехом, но и символом мужества. Считалось, что женщина создана для того, чтобы дать потомство, а мужчина для любви. Поэтому у знатных мужчин были свои "мальчики".
Да это было и в Содоме с Гоморой.. помните?
и что с ними стало? До сих пор там замые большие залежи серы в мире, причем непонятно как они там взялись ибо нет геологических оснований природного появления серы.
Goodmen
10/16/2007, 12:17:30 AM
(man1965 @ 14.10.2007 - время: 01:11) потому как понятие греха непосредственно связано с Библией и там имеет четкое представление, и исходя из Библии можно понять что это такое.

Но вам неинтересна Библия, а значит и все что в ней - тогда и понятие греха не должно вас волновать?
логично?

а раз так - отчего же вы тут столько постов написали?

Это как: Хочу разобраться в физическом явлении, а учебник Физики читать не буду.

право у вас с логикой не все в порядке.

кстати слово "тупо" применяйте к ножам, топорам и другим предметам.
говорить это человеку, искренне пытающемуся вам помочь - как-то некрасиво.
не находите?
Ладно, извините.

Но тут не христианский форум, а "поиск истины" - поэтому я предлагаю разобраться шире границ какой-то религии. Подумать.

С логикой у меня всё хорошо - если вы что-то не поняли, то можете переспросить.
DELETED
10/16/2007, 5:11:35 AM
(Goodmen @ 15.10.2007 - время: 20:17) (man1965 @ 14.10.2007 - время: 01:11) потому как понятие греха непосредственно связано с Библией и там имеет четкое представление, и исходя из Библии можно понять что это такое.

Но вам неинтересна Библия, а значит и все что в ней - тогда и понятие греха не должно вас волновать?
логично?

а раз так - отчего же вы тут столько постов написали?

Это как: Хочу разобраться в физическом явлении, а учебник Физики читать не буду.

право у вас с логикой не все в порядке.

кстати слово "тупо" применяйте к ножам, топорам и другим предметам.
говорить это человеку, искренне пытающемуся вам помочь - как-то некрасиво.
не находите?
Ладно, извините.

Но тут не христианский форум, а "поиск истины" - поэтому я предлагаю разобраться шире границ какой-то религии. Подумать.

С логикой у меня всё хорошо - если вы что-то не поняли, то можете переспросить.
А что есть истина?

ЧТобы найти истину, нужно отталкиваться от чего-то серьезного, фундаментального и желательно очень древнего, а не на своих догадках или фантазиях современников.

Вам не кажется? :)
Goodmen
10/16/2007, 10:17:31 PM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 01:11) ЧТобы найти истину, нужно отталкиваться от чего-то серьезного, фундаментального и желательно очень древнего, а не на своих догадках или фантазиях современников.

Вам не кажется? :)
Не кажеться, ведь так можно взять за основу коран, книгу мёртвых Египта, веды, у буддистов их литературку попросить...
Почему только библию?
DELETED
10/17/2007, 12:03:15 AM
(Goodmen @ 16.10.2007 - время: 18:17) (man1965 @ 16.10.2007 - время: 01:11) ЧТобы найти истину, нужно отталкиваться от чего-то серьезного, фундаментального и желательно очень древнего, а не на своих догадках или фантазиях современников.

Вам не кажется? :)
Не кажеться, ведь так можно взять за основу коран, книгу мёртвых Египта, веды, у буддистов их литературку попросить...
Почему только библию?
Библия дает ответ на те вопросы, на которые не дают ответы другие книги, кроме того она написана как цельная книга, несмотря на то, что ее писало около 40 мужчин, и писали ее больше 1500 лет. начало ее написание - первые книги Моисея являются одними из древнейших рукописей, сохранившихся до наших дней.
Эта книга самая распространенная в мире и есть почти в каждой семье, даже в китае и индии у многих.

как на счет ваших примеров? они могут тягаться с Библией?
Sersh
10/17/2007, 8:31:29 PM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 20:03) Библия дает ответ на те вопросы, на которые не дают ответы другие книги, кроме того она написана как цельная книга, несмотря на то, что ее писало около 40 мужчин, и писали ее больше 1500 лет. начало ее написание - первые книги Моисея являются одними из древнейших рукописей, сохранившихся до наших дней.
Эта книга самая распространенная в мире и есть почти в каждой семье, даже в китае и индии у многих.

как на счет ваших примеров? они могут тягаться с Библией?
Веды, даосские трактаты. Единственное что - не так распространены ( хотя тоже вопрос - в Индии той же населения -то миллиард... ). Что за бред? Если бы Вы жили 400 лет назад и все вокруг Вас считали ( и уже очень давно(!)) , что Земля плоская, то для Вас это было бы критерием истины?
Goodmen
10/19/2007, 1:35:51 AM
(man1965 @ 16.10.2007 - время: 20:03) Библия дает ответ на те вопросы, на которые не дают ответы другие книги, кроме того она написана как цельная книга, несмотря на то, что ее писало около 40 мужчин, и писали ее больше 1500 лет. начало ее написание - первые книги Моисея являются одними из древнейших рукописей, сохранившихся до наших дней.
Эта книга самая распространенная в мире и есть почти в каждой семье, даже в китае и индии у многих.
Ну на какие вопросы вы нашли ответы???
Можно так: вопрос - стих, показавшийся вам ответом - ваша трактовка???

А самая распространённая книга - это календарь bleh.gif
DELETED
10/19/2007, 5:25:44 AM
(Sersh @ 17.10.2007 - время: 16:31) Если бы Вы жили 400 лет назад и все вокруг Вас считали ( и уже очень давно(!)) , что Земля плоская, то для Вас это было бы критерием истины?
конечно, смотрите:
Священники, основывающие свою религию на Библии говорят, что земля плоская и на 3-х китах, а между тем Библия говорит обратное и выясняется со временем что Библия была права.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?

До недавнего времени нигде, кроме Библии не упоминался вавилонский царь Валтасар и злопыхатели обвиняли Библиию в неточности и лжи, и тут находят каменные таблички в которых упоминается царь Валтасар.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?

Всю жизнь ученые основывались на теории дарвина(имеющую много дыр и просто несостыковок, н еговоря уже о промежуточных видах) говорили, что люди произошли от обезьян и что развивались разные племера и т.д и людям миллион лет.
Как тут недавно генетики пришли к вывводу, что все люди произошли от одной женщины! все! черные, белые, желтые...все. и что человечеству не миллион лет а 6-10 тисяч всего.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?

Пожалуй остановлюсь, ибо продолжать можно бесконечно. Факты на лицо и все это подтверждает, что Библия не просто говорит правду, это Слово Бога, данное заботливым создателем людям.
А иначе как обьяснить приведенные выше доказательства, и еще пару сотен неупомянутых мной? Случайным совпадением? :) тогда посчитайте такую вероятность! я думаю кол-во нулей зашкалит и мозг воспламениться.
Goodmen
10/19/2007, 11:02:57 PM
А можно всё же конкретнее ответить, как я попросил:
вопрос - стих, показавшийся вам ответом - ваша трактовка???
DELETED
10/20/2007, 1:59:17 AM
(Goodmen @ 19.10.2007 - время: 19:02) А можно всё же конкретнее ответить, как я попросил:
вопрос - стих, показавшийся вам ответом - ваша трактовка???
если вас это убедит, пожалуйста:

Священники, основывающие свою религию на Библии говорят, что земля плоская и на 3-х китах, а между тем Библия говорит обратное и выясняется со временем что Библия была права.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?
Библия. Иезекииль, глава 45 стих 22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли
Библия. Иов, глава 26 стих 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

О Валтасаре говориться в книге Даниила.

Ну а то, что человечеству порядка 6-7 тыщ лет можно подсчитать по Библии исходя из родословных.

----
но боюсь вы с сарказмом относитесь ко всем, кто говорит и показывает факты описанные в Библии. Самая большая проблема в том, что вы читаете, но не размышляете и даже причитав этот мой пост хотябы относительно формы и расположения земли, вы не скажете:
-а ведь правда! ведь Библия говорила о круглой земле в пространстве,а не о плоской на китах! и говорила это за 1000 лет до роджения Христа, а через 1500 лет после смерти и вокресения Христа за фразу "земля круглая" людей сжигала церковь и реально это было доказано только потом учеными.
Так может я поспешил с выводом о том, что Библия ненужная книга и мне на полезная?
----
или всеже скажете? :)