Что такое свобода?Нужна ли она?

Свобода "от Сатаны" - это право человека без ограничений услаждать свое животное начало. Чего желает шимпанзе, например? Есть вкусное без ограничений, иметь возможность вволю побеситься и поиграть, оттрахать любую приглянувшуюся самку, спать, гулять, визжать когда вздумается и где вздумается. А еще отнять у более слабого лакомый кусок. В идеале - стать вожаком. Избить дубиной детеныша, который неосторожно разбудил. Ловить для удовольствия лягушек, отрывать им лапы и глядеть, как они дохнут. И т. д. Как там в той шутке: почему всё, что в этой жизни есть приятного, либо противозаконно, либо аморально, либо вредит здоровью?

Свобода "от Бога" - это умение мыслить и действовать произвольно. Это умение быть свободным от позывов чревоугодия, похоти, лени, зависти, жадности, гнева, тщеславия и гордыни. Это возможность человека каждый свой поступок начинать с осознания того, что и зачем он собирается делать - в противовес позывам подсознательного, каковое и есть основной источник человеческой несвободы.

(Плепорций @ 03.01.2009 - время: 00:29) Свобода "от Сатаны" - это право человека без ограничений услаждать свое животное начало. Чего желает шимпанзе, например? Есть вкусное без ограничений, иметь возможность вволю побеситься и поиграть, оттрахать любую приглянувшуюся самку, спать, гулять, визжать когда вздумается и где вздумается. А еще отнять у более слабого лакомый кусок. В идеале - стать вожаком. Избить дубиной детеныша, который неосторожно разбудил. Ловить для удовольствия лягушек, отрывать им лапы и глядеть, как они дохнут. И т. д. Как там в той шутке: почему всё, что в этой жизни есть приятного, либо противозаконно, либо аморально, либо вредит здоровью?

Свобода "от Бога" - это умение мыслить и действовать произвольно. Это умение быть свободным от позывов чревоугодия, похоти, лени, зависти, жадности, гнева, тщеславия и гордыни. Это возможность человека каждый свой поступок начинать с осознания того, что и зачем он собирается делать - в противовес позывам подсознательного, каковое и есть основной источник человеческой несвободы.
Мыслить для христианина грех. Идеал христианина нищета духа. В это понятие входит отсутствие собственных мыслей.

(Плепорций @ 03.01.2009 - время: 01:29) Свобода "от Бога" - это умение мыслить и действовать произвольно. Это умение быть свободным от позывов чревоугодия, похоти, лени, зависти, жадности, гнева, тщеславия и гордыни. Это возможность человека каждый свой поступок начинать с осознания того, что и зачем он собирается делать - в противовес позывам подсознательного, каковое и есть основной источник человеческой несвободы.
Точно!
Лучше не скажешь. Осознание того, что есть грех и почему именно это грех, и есть то, что толкает человека к размышлению, к взвешенности своих поступков, сохраняя его целостность и не позволяя растрачивать себя по мелочам.

(vegra @ 03.01.2009 - время: 01:13) Мыслить для христианина грех. Идеал христианина нищета духа. В это понятие входит отсутствие собственных мыслей.
Почему Вы так считаете? Обоснуйте.

(Плепорций @ 03.01.2009 - время: 13:24) (vegra @ 03.01.2009 - время: 01:13) Мыслить для христианина грех. Идеал христианина нищета духа. В это понятие входит отсутствие собственных мыслей.
Почему Вы так считаете? Обоснуйте.
Простите, что обосновать? Что "блаженны нищие духом ибо их царствие небесное(или как там точно)"? Так это не ко мне, а к составителям "Библии"

Видимо, христианской церкви не нужны мыслящие люди. У рабов своих мыслей быть не должно. )

(Плепорций @ 03.01.2009 - время: 00:29) Свобода "от Сатаны" - это право человека без ограничений услаждать свое животное начало. Чего желает шимпанзе, например? Есть вкусное без ограничений, иметь возможность вволю побеситься и поиграть, оттрахать любую приглянувшуюся самку, спать, гулять, визжать когда вздумается и где вздумается. А еще отнять у более слабого лакомый кусок. В идеале - стать вожаком. Избить дубиной детеныша, который неосторожно разбудил.
Разве это плохо вообще?Это может быть плохо для некоторых конкретных особей.Любая ли обезьяна настолько свободна?Нет.Только вожак - самый сильный.Так вот чтобы слабые не страдали от сильных,они обращаются за защитой к более сильным. Ловить для удовольствия лягушек, отрывать им лапы и глядеть, как они дохнут. И т. д.Обязьяны и правда этим занимаются? Как там в той шутке: почему всё, что в этой жизни есть приятного, либо противозаконно, либо аморально, либо вредит здоровью?А если изменить законы и мораль?А для здоровья приятное,как правило, полезно. Свобода "от Бога" - это умение мыслить и действовать произвольно. Это умение быть свободным от позывов чревоугодия, похоти, Вы знаете здоровых людей не испытывающих позывов чревоугодия, похоти?Их нет.А значит,что люди не свободны от позывов чревоугодия, похоти.Если человек произвольно отказывается удовлетворить позывы чревоугодия, похоти,то делает это ради удовлетворения др. позывов,например страха,или тщеславия.
Не свободно боьшинство людей и от лени, зависти, жадности, гнева, тщеславия и гордыни.Но такова природа человека. Это возможность человека каждый свой поступок начинать с осознания того, что и зачем он собирается делать - в противовес позывам подсознательного, каковое и есть основной источник человеческой несвободы.Почему в противовес?Я бы сказала,чт подсознательное,чувства говорят человеку что делать,а сознательное,разум - как.А закончить хочу словами Джерома К.Джерома будем хвалиться не модными брюками и
прическами,  а  честными  сердцами,  умелыми  руками,  правдивостью,
нравственной чистотой и благородством.
  Будем настолько тщеславны,  чтобы  никогда  не  унизиться  до  мелкого,
подлого поступка. Настолько тщеславны, чтобы вытравить  в  себе  мещанский
эгоизм и тупую зависть. Настолько тщеславны, чтобы никогда  не  произнести
жестокого слова, никогда не совершить жестокого поступка.  Пусть  гордится
каждый, кто сохранит стойкость и  прямоту  благородного  человека  даже  в
окружении негодяев. И да заслужим  мы  право  гордиться  чистыми  мыслями,
великими свершениями и жизнью, полной высокого смысла!Хотя прочтения заслуживает и весь рассказ Джерома К.Джерома "О суете и тщеславии"

(vegra @ 03.01.2009 - время: 18:21) (Плепорций @ 03.01.2009 - время: 13:24) (vegra @ 03.01.2009 - время: 01:13)Мыслить для христианина грех. Идеал христианина нищета духа. В это понятие входит отсутствие собственных мыслей.Почему Вы так считаете? Обоснуйте.Простите, что обосновать? Что "блаженны нищие духом ибо их царствие небесное(или как там точно)"? Так это не ко мне, а к составителям "Библии"
И ещё,надо быть,как дети неразумные. От Матфея Святое Благовествование
Глава 18
1    В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?  
2    Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них   
3    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;  
4    итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 
И из рая люди были изгнаны за познание добра и зла. Первая Книга Моисеева. Бытие 
Глава 2
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

(ValentinaValentine @ 05.01.2009 - время: 07:42) И ещё,надо быть,как дети неразумные.
Я не против.
Ребенок счастлив, как правило, в отличие от взрослого, и видит все насквозь, не испорчен, не забит и не зашорен, светел, искренен, весел и т.п. Собственно говоря, вся система социализации, включая образование, не дает человеку ничего существенно полезного, это просто втискивание человека в удобные обществу и эволюции рамки.

(megrez @ 05.01.2009 - время: 14:27) Ребенок счастлив, как правило, в отличие от взрослого, и видит все насквозь, не испорчен, не забит и не зашорен, светел, искренен, весел и т.п.
У вас дети есть? Похоже нет.

(vegra @ 06.01.2009 - время: 21:40) У вас дети есть? Похоже нет.
Я пишу на основе общения с чужими))) Уто имеем, то имеем)
Да, кстати: ребенок - это человеческое существо до начала полового созревания.

(megrez @ 07.01.2009 - время: 01:04) (vegra @ 06.01.2009 - время: 21:40) У вас дети есть? Похоже нет.
Я пишу на основе общения с чужими))) Уто имеем, то имеем)
Да, кстати: ребенок - это человеческое существо до начала полового созревания.
Ясно. Меня всегда удивляло что многие православные имея своих детей всё равно верят поповским благоглупостям насчёт детской неиспорчености и прочего.

(vegra @ 07.01.2009 - время: 13:15) Ясно. Меня всегда удивляло что многие православные имея своих детей всё равно верят поповским благоглупостям насчёт детской неиспорчености и прочего.
А вы расскажите про испорченность детей, может, все станет на свои места

(megrez @ 07.01.2009 - время: 15:06) (vegra @ 07.01.2009 - время: 13:15) Ясно. Меня всегда удивляло что многие православные имея своих детей всё равно верят поповским благоглупостям насчёт детской неиспорчености и прочего.
А вы расскажите про испорченность детей, может, все станет на свои места
В сети и на книжных полках полно материалов по этим вопросам

(vegra @ 07.01.2009 - время: 22:07)
В сети и на книжных полках полно материалов по этим вопросам
Может, у вас детство несчастливое было?

Сколько помню себя - ребенка, и взрослым себя и других - дети всегда приятнее.

(megrez @ 08.01.2009 - время: 00:51) Может, у вас детство несчастливое было?

Сколько помню себя - ребенка, и взрослым себя и других - дети всегда приятнее.
А кто сказал, что испорченность - это неприятно?

(megrez @ 08.01.2009 - время: 00:51) (vegra @ 07.01.2009 - время: 22:07)
В сети и на книжных полках полно материалов по этим вопросам
Может, у вас детство несчастливое было?

Сколько помню себя - ребенка, и взрослым себя и других - дети всегда приятнее.
В каком смысле и по сравнению с кем?

(Resurgent @ 08.01.2009 - время: 01:34) А кто сказал, что испорченность - это неприятно?
Приятно, конечно, потому и называется "искушение".
Но не все, что приятно - полезно. Для здоровья телесного, психического, для судьбы.

Поэтому лучше измениться таким образом, чтобы получать удовольствие от вещей, действительно ценных и приносящих пользу.

Это не будет насилием над собой, это будет лечением болезни.

Вегра
В каком смысле и по сравнению с кем?

По сравнению со взрослыми. Они счастливее, проще, искреннее, умеют радоваться, недолго хранят плохое, долго помнят хорошее, беззаботны.

Разумеется, мы говорим об абстрактной модели ребенка. И в Библии имелась в виду абстрактная модель, воплощающая определенные качества - лучшие качества, присущие детству. В процессе социализации человека эти качества обычно притупляются.

(megrez @ 08.01.2009 - время: 19:31) Вегра
В каком смысле и по сравнению с кем?

По сравнению со взрослыми. Они счастливее, проще, искреннее, умеют радоваться, недолго хранят плохое, долго помнят хорошее, беззаботны.

Разумеется, мы говорим об абстрактной модели ребенка. И в Библии имелась в виду абстрактная модель, воплощающая определенные качества - лучшие качества, присущие детству. В процессе социализации человека эти качества обычно притупляются.
Какие абстрактные модели детей, математические? И почему относительные? Откуда взяли?
Короче у написавших это место в "Библии" явно не было своих детей.



Приятно, конечно, потому и называется "искушение".
Но не все, что приятно - полезно. Для здоровья телесного, психического, для судьбы.

Поэтому лучше измениться таким образом, чтобы получать удовольствие от вещей, действительно ценных и приносящих пользу.

Это не будет насилием над собой, это будет лечением болезни.Свободный человек отличается от раба или ребёнка тем что сам решает как поступить. Тем более что всякие указчики и "знатоки" наврать с три короба могут запросто. Свободный сам отвечает за свой выбор.

(vegra @ 08.01.2009 - время: 22:19) Какие абстрактные модели детей, математические? И почему относительные? Откуда взяли?
Короче у написавших это место в "Библии" явно не было своих детей.

Не особо силен в терминологии, лень лезть в словарь, сорри.
Уберем слово "абстрактные". Просто модель ребенка. Идеального ребенка (!). Были у них дети, были) Либо правильные дети, либо они знали, куда смотреть. Модель ребенка есть и в буддизме, кстати, и в даосизме, а еще Билли Блейк говорил: будьте как дети. Распространенная модель - модель-символ (!) естественности, незашоренности социумом, воспитанием в определенным ключе, ненужными наслоениями и прочей лажей, модель человека-белого листа.

Просто воспринимайте все не так буквально.

Свободный человек отличается от раба или ребёнка тем что сам решает как поступить. Тем более что всякие указчики и "знатоки" наврать с три короба могут запросто. Свободный сам отвечает за свой выбор.

Отвечает. Вот именно.

Тот, кто попроще, видит свободу выбора (можно вместо меда кушать фекалии - это как раз свобода для дурака, для броуновской частицы). Тот, кто поумнее - видит благой путь (звучит пафосно, конечно, но суть такова). Так что не стоит смотреть на самовольные ограничения как на порабощение - это, возможно, сознательное следование благому пути, сознательное употребление меда и сознательное отметание фекалий

А критерии истины - вопрос вечный и НИКОГДА не будет разрешен, ИМХО, - тут уж от человека зависит, от чистоты сердца, ясности сознания, судьбы и прочего.