Что такое свобода?Нужна ли она?

(ValentinaValentine @ 21.08.2008 - время: 02:54) (Tuman8 @ 20.08.2008 - время: 05:11) какое окружение,такова и психика.. так??? тогда она изменчива,а настоящее "Я" не меняется,это как фундамент,как скелет!  то есть какой бы человек не был "психованный", он может про ся сказать -- Я есть Я... а то,какая у него психика -- увольте,он тут не при чём..)))
Вам не приходилось оправдываться примерно так? "Тогда я был глупым ребёнком,а теперь я стал умнее,набрался опыта,и теперь я так не поступлю." Словно стали другим человеком,имея то же самое имя.И даже черты характера могут изменяться.И трусы иногда становятся храбрецами.Слышала от какого-то каратиста,что в детстве он был маленьким слабым и всех боялся,т.к. каждый мог его обидеть.Потом ему это надоело и он пошёл заниматься борьбой и стал выдающимся борцом,и теперь никого не боится.К сожалению не помню кто это.Может Джеки Чан?Хотя это слышала даже и не раз,но в основном в кино,а там не достоверная информация.
Однако мы отклонились от свободы.Но и из этого примера видно,что сильный свободнее слабого.А вот что здесь можно сказать о внутренней свободе такого человека?
О Джеки Чане сказать?? он несвободен уже в том,что стал зависимым от мнения окружающих,и ему пришлось связать себя "узами" с боевыми искусствами.... а его внутреннее "Я" осталось неизменным,поменялось осознание окружающей среды,как впрочем оно меняется у всех людей -- кто нить поменялся в птицу внутреннее и полетел???

(Tuman8 @ 21.08.2008 - время: 17:55) кто нить поменялся в птицу внутреннее и полетел???
Это Вы о лётчиках и космонавтах?

(ValentinaValentine @ 22.08.2008 - время: 07:52) (Tuman8 @ 21.08.2008 - время: 17:55) кто нить поменялся в птицу внутреннее и полетел???
Это Вы о лётчиках и космонавтах?
..)))..я имел внутренне,а не внешне..)))) в том то и всё дело,что внешне только и меняется,а воть внутри всегда есть одно,неизменное..)))

(Tuman8 @ 22.08.2008 - время: 09:15) (ValentinaValentine @ 22.08.2008 - время: 07:52) (Tuman8 @ 21.08.2008 - время: 17:55) кто нить поменялся в птицу внутреннее и полетел??? Это Вы о лётчиках и космонавтах?..)))..я имел внутренне,а не внешне..)))) в том то и всё дело,что внешне только и меняется,а воть внутри всегда есть одно,неизменное..))) Внутренне у нас наркоманы летают. Кстати выражение "Религия - опиум для народа" очень меткое.

А вот как раз лётчики полетели,но они не обращались в птиц,а воодушевлялись идеей и желанием полёта и с помощью технических средств приобретали эту степень свободы передвижения в пространстве,которой от природы у человека не было.

Спиноза,кажется высказался,что свобода - это осознанная необходимость.
Разумный выбор - это свобода,или вынужденное действие?

Ну да, в реальности неограниченной свободы не бывает, всегда есть определенные обстоятельства, в рамках которых можно выбирать. Причем, даже в рамках возможного есть хорошие и плохие варианты, которые являются хорошими или плохими также по не зависящим от человека обстоятельствам. Естественно, вменяемый человек будет стремиться выбирать наилучший и роль "свободной воли" в церковном понимании этого термина еще более сужается, вплоть до единственного варианта. Под свободой выбора правильнее было бы считать возможность самостоятельно, без навязывания извне делать суждения, что есть хороший вариант, а что плохой. В этом смысле атеисты обладают свободным выбором, а верующие нет, поскольку за них уже подумали и им остается только следовать религиозным догмам. Точнее, текущему толкованию этих догм служителями культа применительно к конкретному случаю.

Под свободой выбора правильнее было бы считать возможность самостоятельно, без навязывания извне делать суждения, что есть хороший вариант, а что плохой. В этом смысле атеисты обладают свободным выбором, а верующие нет, поскольку за них уже подумали и им остается только следовать религиозным догмам.
:) Кто же это возит «верующего» в каляске и все выбирает за него... Выбор, совершаемый человеком, обусловлен, прежде всего, нравственностью - духовным вектором всего строя его жизни... Разум атеиста не свободен от воспитания - клеше, аксиом, стереотипов, и.т.д... Рациональное мышление нежизненно, а сугубо вспомогательно -специфично...Человеческий выбор, не подлежит математическому расчету, так как содержит не чисто количественное, но весьма существенное, и не уловимое математической логикой качественное значение…

Верующий не свободен в своём выборе.Религиозные законы настолько антигуманны,противны природе человека,что каждый человек по ним оказывается грешником.

Я думаю, что свобода тоже имеет градации. Полная свобода - это анархия. Минимальная свобода - это рабство. Обычно нормальные люди в нормальном обществе оперируют промежуточными понятиями между этими двумя крайностями. Кому-то надо этой свободы больше и он ближе к первой границе, а кому-то меньше и он ближе ко второй. Но за ту и за другую позицию приходится расплачиваться. И плата в каждом случае своя.

быть свободным это значит не идти на компромис со своей душой, а поступать именно так как нам хочется!

(NecroS @ 30.09.2008 - время: 21:06) быть свободным это значит не идти на компромис со своей душой, а поступать именно так как нам хочется!
Не поняла в чём разница?Идти на компромис со своей душой - это соглашаться со своей душой.
Поступать именно так как нам хочется - это делать то,что душе угодно.По существу - одно и то же.
Может Вы имели ввиду компромисс с другими в ущерб себе?

Почему государство,власть часто стараются ограничить свободу?

Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.
Самое яркое восприятие свободы было после книги Джека Керуака "Бродяги Дхармы" - философия автостопа, дзен. Человек свободен, наверное, лишь тогда, когда он внутри одинок...даже, наверное, так: когда он внутринаедине с собой. Но быть таким человеком не всегда хочется. Ведь в нас до смерти живет ребенок, которому иногда хочется ласки и заботы...а иногда поплакать и не одному.
Это очень слишком сильно и поэтому так сложно.

(ValentinaValentine @ 20.10.2008 - время: 00:23) Почему государство,власть часто стараются ограничить свободу?
Потому что будет анархия.
А мы не настолько совершенны, что бы быть без предводителя. К сожалению, ту красивую анархию, которую рисуют субукультуры - не будет. Найдется пара милионов, которая будет играть в "Царь горы" и пытатся урвать власть себе. Анархия - утопия.
Как-то так. "Не стреляйте в музыканта - играет как умеет" (с)

(Tв@pb @ 20.10.2008 - время: 12:40) Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.
Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?

(ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16) (Tв@pb @ 20.10.2008 - время: 12:40) Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.
Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?
ValentinaValentine, здравствуй! Самый крепкий сон в тюрьме, а наибольшая защищенность в одиночной камере, и все упорядочено и предсказуемо:))) А еще безопаснее в гробу:)))
Так что же Вы имеете в виду, под - «строить и укреплять систему, которая ограничит покушения со стороны тиранов, бандитов, врагов... на нашу свободу?», что за систему?

(ValentinaValentine @ 20.10.2008 - время: 00:23) Почему государство,власть часто стараются ограничить свободу?
потому что общество можно считать (псевдо?)организмом из частей-индивидов,а часть меньше целого,и не должна вредить целому

(ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)
Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?
Потому что нельзя вбить одновременно нескольким миллиардам людей одну и ту же идею. Это утопия.
Возможно, когда-то такой свои мир, пытались создать хиппи (если я Вас правильно поняла)

(Flober @ 21.10.2008 - время: 02:32) (ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?
ValentinaValentine, здравствуй! Самый крепкий сон в тюрьме, а наибольшая защищенность в одиночной камере, и все упорядочено и предсказуемо:))) А еще безопаснее в гробу:)))
Так что же Вы имеете в виду, под - «строить и укреплять систему, которая ограничит покушения со стороны тиранов, бандитов, врагов... на нашу свободу?», что за систему?
Абсолютная свобода недостижима.Мы ограничены возможностями нашего тела,окружающей среды,наших средств,законодательством,другими членами общества.А потребности,которые человек хочет удовлетворять - не только физические,материальные,но и духовные.Из них есть жизненно необходимые,минимальные,без которых невозможно жить,(они не велики и удовлетворяются даже в тюрьме) и дополнительные.Чтобы быть счастливым желания должны исполняться по максимуму,по крайней мере - самые важные.Поэтому в тюрьме человек не счастлив,т.к. ограничена его свобода.Все желания даже физически выполнить невозможно,например объехать весь мир и побывать в каждой деревне на Земле.У свободного человека возможностей гораздо больше,чем в тюрьме,а у богатого ещё больше... (Tв@pb @ 20.10.2008 - время: 12:40)Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.Но государственная система бывает разная:республика и монархия;анархия,демократия,автократия,и даже теократия - максимум несвободы,даже в мыслях.Абсолютная монархия направлена на то,чтобы был счастлив 1 человек - монарх.Он наиболее свободен.В такой системе свобода и счастье остальных почти полностью зависят от монарха.Государство превращается в единый организм,..Продолжу потом...

(Tв@pb @ 21.10.2008 - время: 07:57) (ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)
Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?
Потому что нельзя вбить одновременно нескольким миллиардам людей одну и ту же идею. Это утопия.
Это делают с древних времён с помощью СМИ и массовых мероприятий: в храмах,на стадионах,на площадях,...