Что такое свобода?Нужна ли она?

(ValentinaValentine @ 22.10.2008 - время: 12:42)
Это делают с древних времён с помощью СМИ и массовых мероприятий: в храмах,на стадионах,на площадях,...
Вдалбливаю далеко не одну и ту же идею.И скажите, кто за это возьмется: кому не хочется власти? Кто откажется от нее во имя идеи мирового единства? Долго ли он проживет после этого?
Единение возможно лишь на страхе (мое личное мнение): почти все религии пугают адом, почти вся политика пугает наказуемостью деяний твоих.

Как вывод наверное: свобода - это романтика. К сожалени, часто разбивающаяся об реальность.

(Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 05:04) Как может человек при жизни стать свободным,когда у него есть обязательства перед всем и вся???
Мне очень интересно, какие насущные обязательства есть у современного человека, которые столь сильно влияют на его свободу?

(Tв@pb @ 27.10.2008 - время: 12:55) (ValentinaValentine @ 22.10.2008 - время: 12:42)
Это делают с древних времён с помощью СМИ и массовых мероприятий: в храмах,на стадионах,на площадях,...
Вдалбливаю далеко не одну и ту же идею.И скажите, кто за это возьмется: кому не хочется власти? Кто откажется от нее во имя идеи мирового единства? Долго ли он проживет после этого?
Да,но в одном государстве,или даже в нескольких обычно бывает 1 доминирующая идея,например христианство,которая вдалбливается особо настойчиво,но вот в США вдалбливается идея,что у них все свободны и равны и за это обычно не убивают,а избирают,хотя Линкольна убили после избрания. Единение возможно лишь на страхе (мое личное мнение): почти все религии пугают адом, почти вся политика пугает наказуемостью деяний твоих.Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.

(ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56) Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.
А выбор сделанный под угрозой уголовного наказания?

(Jasson @ 28.10.2008 - время: 18:33) (ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56) Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.
А выбор сделанный под угрозой уголовного наказания?
Тоже.

(ValentinaValentine @ 29.10.2008 - время: 05:05) Тоже.
То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?

(ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56)
Да,но в одном государстве,или даже в нескольких обычно бывает 1 доминирующая идея,например христианство,которая вдалбливается особо настойчиво,но вот в США вдалбливается идея,что у них все свободны и равны и за это обычно не убивают,а избирают,хотя Линкольна убили после избрания. Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.
Доминирующая - да одна. Но я так понимаю, что мы говорим об утопическом мире без отступников.
Возьмите тоже хрестиантсво. Сколько от него ответвлений? Сект, всемирных организаций?
Единая идея - это тоже не свобода, Вам так не кажется? А если кто-то против? Заставить его - нарушить свободу.
Страх уголовной отвественности - хороший тормоз для людей. Потому что - будь свободен, но не мешай свободе других. Врядли есть много желающих быть убитыми, ограбленными и т.д.

(Jasson @ 29.10.2008 - время: 20:17) (ValentinaValentine @ 29.10.2008 - время: 05:05) Тоже.
То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?
А для Вас?

(Tв@pb @ 30.10.2008 - время: 09:09) (ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56)
Да,но в одном государстве,или даже в нескольких обычно бывает 1 доминирующая идея,например христианство,которая вдалбливается особо настойчиво,но вот в США вдалбливается идея,что у них все свободны и равны и за это обычно не убивают,а избирают,хотя Линкольна убили после избрания. Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным. Доминирующая - да одна. Но я так понимаю, что мы говорим об утопическом мире без отступников.
Возьмите тоже хрестиантсво. Сколько от него ответвлений? Сект, всемирных организаций?
Единая идея - это тоже не свобода, Вам так не кажется? А если кто-то против? Заставить его - нарушить свободу.
Да.Я уже писала,что абсолютной свободы не бывает. Страх уголовной отвественности - хороший тормоз для людей. Потому что - будь свободен, но не мешай свободе других. Врядли есть много желающих быть убитыми, ограбленными и т.д.Да.Но бывают желающие убивать и грабить.Так вот их свободу и надо ограничивать,что и делается посредством законодательства,выражающего волю,желание большинства.

(ValentinaValentine @ 31.10.2008 - время: 04:34)
Да.Я уже писала,что абсолютной свободы не бывает.
Да.Но бывают желающие убивать и грабить.Так вот их свободу и надо ограничивать,что и делается посредством законодательства,выражающего волю,желание большинства.
Абсалютная свобода - для каждого - это не реально.
Видимо я что-то не так поняла

(Tв@pb @ 31.10.2008 - время: 11:22) Абсалютная свобода - для каждого - это не реально.
Видимо я что-то не так поняла
А и не надо. Абсолютная свобода в трактовке VV - это НЕчеловеческое явление. Обсуждать ее отсутствие - пустое, как и обсуждать то, почему башмак - это не верблюд.

А вот что есть свобода для человека, свобода в рамках его человеческой природы, и свобода от ЧЕГО? или ДЛЯ ЧЕГО? - это другое дело. Это уже не абстрактные абсолютные категории..

(ValentinaValentine @ 31.10.2008 - время: 04:20) (Jasson @ 29.10.2008 - время: 20:17) (ValentinaValentine @ 29.10.2008 - время: 05:05) Тоже.
То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?
А для Вас?
А если, решаетесь вопреки и наперекор "абсолютной опасности"?... Неужели такое возможно, а как же животное рабство инстинкту самосохранения?...

ValentinaValentine, но ответте прежде Jassonu.

(megrez @ 31.10.2008 - время: 18:58) что есть свобода для человека, свобода в рамках его человеческой природы, и свобода от ЧЕГО?
От ограничений,от зависимости.Разве можно считать зависимостью то,что человек делает по собственному желанию? или ДЛЯ ЧЕГО?Свобода нужна для того,чтобы реализовывать своипотребности и желания,чтобы чувствовать удовлетворение,чувствовать себя счастливым.

(Flober @ 31.10.2008 - время: 20:02) (Jasson @ 29.10.2008 - время: 20:17)То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности? А если, решаетесь вопреки и наперекор "абсолютной опасности"?... Неужели такое возможно, а как же животное рабство инстинкту самосохранения?...

ValentinaValentine, но ответте прежде Jassonu.
Выбор под угрозой может быть,но это не свободный выбор.Выбор вопреки опасности может быть,но это выбор сверхценности,либо неразумный выбор(например поспешный).

(ValentinaValentine @ 01.11.2008 - время: 09:46) От ограничений,от зависимости. или ДЛЯ ЧЕГО?
Человек по определению зависим и ограничен. Так что искать нужно свободу в рамках ограничений.

Разве можно считать зависимостью то,что человек делает по собственному желанию?
Свобода нужна для того,чтобы реализовывать своипотребности и желания,чтобы чувствовать удовлетворение,чувствовать себя счастливым.
Потребности, желания, чувство удовлетворения, счастья - обусловлены.
Так что это тоже зависимость, правда, часто неосознанная.

А для Вас?

А для меня свобода это всегда ответственность.

Я бы даже сказал что свобода (в любом понимании этого слова) это осознанная ответственность. А не "необходимость", как сказал один товарищ.

(Jasson @ 01.11.2008 - время: 19:49) А для меня свобода это всегда ответственность.
Правильно.
Без ответственности свободу от беспредела и безнаказанности уже как-то и не отличить.

Ответственность и свобода это два совершенно противоположных понятия... Чувствуя ответственность перед кем-либо говорить о свободе уже нельзя....

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 03.11.2008 - время: 15:34) Ответственность и свобода это два совершенно противоположных понятия... Чувствуя ответственность перед кем-либо говорить о свободе уже нельзя....
А можно ли вообще говорить о свободе без ответственности?
С учетом того, что человек - разумное существо, и должен отвечать за свои поступки, предвидеть их последствия?

Человек станет свободным, когда откажется от своего разумного начала?

Стремная какая-то свобода получается.