Что такое свобода?Нужна ли она?

(Tв@pb @ 03.12.2008 - время: 13:17) мне просто стало интересно.В этой теме расматривается какой-то абсалют свободы.
А если взглянуть на свою жизнь - как на самую свободную, как на взаимосвязь - дело - свобода. Каждодневные походы на работу дают вам свободу выбора: что одеть, что есть и куда пойти. И так далее: практически каждое ограничение - ведет к какому-то выбору.
А выбор - это и есть хоть какая-то но свобода.
Возможно глупость, и самообман.Но иногда так хочется обмануть себя и всех
Какой же здесь самообман?Это свободный выбор.Ведь можно не идти на работу,а жить,как Диоген - бомжом.Но на мой взгляд, рабочий - свободнее бомжа,т.к. имеет больше возможностей,в том числе и возможность стать бомжом.

(ValentinaValentine @ 04.12.2008 - время: 04:02)
Какой же здесь самообман?Это свободный выбор.Ведь можно не идти на работу,а жить,как Диоген - бомжом.Но на мой взгляд, рабочий - свободнее бомжа,т.к. имеет больше возможностей,в том числе и возможность стать бомжом.
Бомжевать - тоже можно свободно.Без определенного места жительства. Возьмом к примеру, автостопщиков. Люди, у которых до профессионализма доведена способность находить общий язык с другими (в таком случае и довезут и накормят и спать уложат). По мне, так весьма романтичное состояние свободы.
Свобода - в таком случае:жизнь с ограничениями, которые не сильно напрягают. Наверное, как и редкие случаи брака

На мой взгляд, абсолютной свободы нет. Мы все живем с ограничениями, не внешними, так внутренними. Степень свободы - это возможность удовлетворять свои потребности в рамках ограничений, возможность приспосабливаться к ограничениям, или возможность их изменять.

Свобода - в таком случае:жизнь с ограничениями, которые не сильно напрягают очень похоже.

Да и потребности разные, и уровней потребностей не менее трех. Самый низкий уровень - есть и спать; второй уровень - есть получше, спать удобно и тепло, иметь кров (жилище), размножение; третий уровень потребностей - усовершенствование второго уровня, плюс слава, общение, комфорт и т.д. Даже сами потребности налагают определенные ограничения. И тот же бомж, или автостопник вынуждены есть и спать. Их свобода в том, как они это воспринимают, да и не только они

(megrez @ 04.11.2008 - время: 21:11) Вот я и говорю: абсолютная свобода - нечеловеческое явление.
Человек имеет свободу в определенных рамках.
Это нормально, т.к. человек не есть Бог.
Да и отмерянной свободы хватит с лихвой, я считаю.
Всем привет! Интересная дискуссия. Внесу и я свои пять копеек.
Цитату привел не для того, чтобы ответить человеку, а, как квинтэссенцию всей темы. "Рамки" определяет выбор и все о чем (большинство) говорят - свобода выбора. Есть такое понятие, но это же не есть свобода. Да, нам дана возможность выбирать, но мы можем гораздо больше, мы можем создавать сам выбор. "Абсолютная свобода" - такое же человеческое "явление", как и свобода выбора. Это другая плоскость осознания себя в этом мире, причем не разделяя себя от Бога и тем самым не противопоставляя себя ему, а наоборот понимая и принимая единение с ним. "Отмеренной свободы" не может хватить свободному человеку, т.к. он перестанет быть свободным.
Таково мое мнение по этому интересному вопросу.

(Kak_tus @ 20.12.2008 - время: 20:44) "Рамки" определяет выбор и все о чем (большинство) говорят - свобода выбора. Есть такое понятие, но это же не есть свобода.
Свобода выбора - это реализация свободы как таковой.

Да, нам дана возможность выбирать, но мы можем гораздо больше, мы можем создавать сам выбор.

Да, мы можем создавать себе выбор. В определенных рамках.

"Абсолютная свобода" - такое же человеческое "явление", как и свобода выбора. Это другая плоскость осознания себя в этом мире, причем не разделяя себя от Бога и тем самым не противопоставляя себя ему, а наоборот понимая и принимая единение с ним.

Осознавайте себя хоть самим Богом. Правда, от этого ничего не изменится.

"Отмеренной свободы" не может хватить свободному человеку, т.к. он перестанет быть свободным.

Да, вы угадали, он уже давно перестал быть свободным.

Ваш пост построен на антагонизме. Возможно Вы меня не поняли.

(Kak_tus @ 21.12.2008 - время: 13:43) Ваш пост построен на антагонизме.
Само собой.
Ведь в теме неоднократно говорилось о том, что человек существует в определенных рамках, совершенно объективных.

Это законы природы, которые ограничивают человеческую свободу извне, это законы социальные, которые тоже ограничивают человека извне.

И есть человеческая психика, которая ограничивает человека изнутри - 90% того, что вы называется "я" является продуктом бессознательного, продиктовано бессознательным и, соответственно, не подвергается контролю со стороны вашего сознания.

Если все это сложить, так сказать, получается, что человек действует в рамках и по алгоритму, которые составлены и установлены на 90% "не им". И свобода для него будет реализовываться в рамках этого 10 %.

Если 10% это то, что вы готовы назвать абсолютной свободой - то без проблем.

Цифры, конечно, условные, но ситуацию примерно отражают.

Впрочем, как показывает практика, и в рамках 10% можно развернуться, это не так мало.

Возможно Вы меня не поняли.

Возможно.

Улыбнуло и жить еще легче стало :)

:)Я не стану говорить о количестве, когда речь идет о качестве...
Представьте в пещере тысячелетний мрак... И вдруг зажжен огонь… Миг! И мрака нет.
К тому же - " Кто умнее, девяносто девять глупцов вместе взятых, или единственный умный?"
Так что, если дух - искра свободы в человеке, то ни что его не удержит…

(Flober @ 23.12.2008 - время: 00:58) Так что, если дух - искра свободы в человеке, то ни что его не удержит…
Т.е. он невменяем?

(ValentinaValentine @ 24.12.2008 - время: 05:11) (Flober @ 23.12.2008 - время: 00:58) Так что, если дух - искра свободы в человеке, то ни что его не удержит…
Т.е. он невменяем?
В вас пока, несомненно, он спит и видит разные сны... Проснетесь, и улыбка ваша будет истинной, а пока - слезы и смех сквозь сон....

(Flober @ 23.12.2008 - время: 00:58) Так что, если дух - искра свободы в человеке, то ни что его не удержит…
Полностью согласен. Нет никаких цепей, кроме тех - что внутри нас. Свобода -это состояние духа, а не физическое. Если сформулировать проще (или сложнее) то свбода - это истинное отсутствие страха. Нужна абсолютная свобода человеку или нет - дело сугубо личное. Однако, если решить все внутренние конфликты (достигнув внутреннего равновесия), то выбор, думаю, будет очевиден.

Иногда приходится слышать:"Самое трудное перебороть себя." Бороться с собой - значит быть врагом самому себе,предать самого себя.Для достижения своих целей нужна свобода,а для достижения свободы надо бороться с теми,кто её ограничивает,с теми,кто мешает достижению целей.

(ValentinaValentine @ 27.12.2008 - время: 03:12) Иногда приходится слышать:"Самое трудное перебороть себя." Бороться с собой - значит быть врагом самому себе,предать самого себя.Для достижения своих целей нужна свобода,а для достижения свободы надо бороться с теми,кто её ограничивает,с теми,кто мешает достижению целей.
В итоге, все будут бороться со всеми... Это не свобода, а одержимость необузданным желанием наслаждаться - безумие и гибель...

(ValentinaValentine @ 27.12.2008 - время: 03:12) Иногда приходится слышать:"Самое трудное перебороть себя." Бороться с собой - значит быть врагом самому себе,предать самого себя.Для достижения своих целей нужна свобода,а для достижения свободы надо бороться с теми,кто её ограничивает,с теми,кто мешает достижению целей.
Вы исходите из ложной предположения о том, что абсолютно всё в человеке суть благо.

(Flober @ 27.12.2008 - время: 09:02) В итоге, все будут бороться со всеми... Это не свобода, а одержимость необузданным желанием наслаждаться - безумие и гибель...
Вы что?Всех идиотами считаете?Получать ответные удары - удовольствие только для мазохистов. (megrez @ 27.12.2008 - время: 12:05 )Вы исходите из ложной предположения о том, что абсолютно всё в человеке суть благо.Пожалуйста раскройте мысль полнее.

(ValentinaValentine @ 27.12.2008 - время: 03:12) Иногда приходится слышать:"Самое трудное перебороть себя." Бороться с собой - значит быть врагом самому себе,предать самого себя.



В человеке есть и позитивные черты и негативные. Бороться с негативными - это не значит предать самого себя, это значит делать себя лучше... Вы же боретесь с болезнями, возникающими в вас?

Для достижения своих целей нужна свобода,а для достижения свободы надо бороться с теми,кто её ограничивает,с теми,кто мешает достижению целей.
Кстати, частенько свободу ограничивает как раз что-то в самом человеке, какие-то его собственные тараканчики, комплексы, заморочки, фобии, заблуждения, амбиции, страх, лень, воззрения и принципы, привычки...

(Flober @ 27.12.2008 - время: 09:02)
В итоге, все будут бороться со всеми... Это не свобода, а одержимость необузданным желанием наслаждаться - безумие и гибель...
Самое интересное, что так и есть. Все борются со всеми и всем. С детства нам прививают мысль, что жизненная суть - это борьба:
- с собой - устранение личных, так сказать, с точки зрения общественной этики и морали, недостатков;
- с окружающим миром - человек "венец эволюции";
- с окружающими людьми - "ты должен бать первым, а иначе ты-лузер"
Вот человеки и борются, а получая от жизни "пинки" и "затрещины" начинают суетится еще больше. А суть находится в том, что "белка в колесе не видит ничего, даже колеса". Не плохо было бы, если бы люди подвергали критической оценке социальные ценности и постулаты, примеряли их на себя и осознанно выбирали. Вот с этого момента и начинается путь к личному освобождению.

(ValentinaValentine @ 29.12.2008 - время: 02:28) (Flober @ 27.12.2008 - время: 09:02) В итоге, все будут бороться со всеми... Это не свобода, а одержимость необузданным желанием наслаждаться - безумие и гибель...
Вы что?Всех идиотами считаете?Получать ответные удары - удовольствие только для мазохистов.
:)Да нет, не все разделяют ваше мнение...

(dzen_do @ 29.12.2008 - время: 18:47) Не плохо было бы, если бы люди подвергали критической оценке социальные ценности и постулаты, примеряли их на себя и осознанно выбирали. Вот с этого момента и начинается путь к личному освобождению.
"Лев в пустыне - переоценка всех ценностей", да, да... Для плаванья, свободного от ветра и течения , необходимо сильное средство...
Как-то в юности, я дерзко спросил учителя: « А если, Вам, отсекут мечом руки и ноги, что тогда, Вы будете тренировать? Он не задумываясь, выдохнул: «Дух!»», я до сих пор,вспоминая, радуюсь…