Что такое свобода?Нужна ли она?

Свободная воля,свобода выбора,цена и ценность свободы,свобода и рабство,ограничения свободы,свобода и необходимость...

Зачем просить свободы у царей когда ее ты сам построить можешь?Создай тайник в душе своей построй вокруг забор из помыслов надежных в охрану здравый смысл возьми и проложи мечтою, дорогу с дома твоего туда уж сам куда захочешь.

Свободная Воля-это как соловей.... Звучит красиво а кушать хотелось.Был в Рабстве желал на Волю попал на Волю хочу Свободы,Ну нет мне и этого маловато будет.Подавай теперь Свободную Волю.Тут главное надо знать у КОГО просить этаких богачеств.И я призвал на помощь Свободу Выбора.Свобода говорю я ей Выбирай у КОГО просить то будем? Цену за эту Ценность дам великую.А в ответ услышал что: Выбор есть и Цена проста наливай на грусть и веселись душа.И второй вариант снова стань собой надевай ярмо и кивай головой Подольстись ко всем будь крахмальненьким зато не маленьким и не пьяненьким.

Стараюсь культивировать в себе внутреннюю свободу, свободу мыслить и анализировать. В голову ко мне пока лазить не научились))) На внешнюю свободу мне в общем-то плевать, если мне запретят рассказывать какие-то анекдоты или заставят подстричься определенным образом - я это сделаю, меня подобные штуки не слишком волнуют...

Проживая в обществе любая Личность должна соблюдать правила общежития. Это единственное ограничение нашей свободы- попросту меняем некоторые свои желания на другие, более выгодные и полезные. Например меняем приятные на данный момент желания- на те которые будут Оооочень приятными на длительном промежутке времени : ))
Ес-но в обмен на свои такие вот добровольно взятые на себя ограничения и обязательства получаем права (например декларация прав человека) которые обязательны к исполнению этим самым обществом и собственно именно ради этих прав мы и ограничивамем свою свободу.
Как только общество (например в лице государства) нарушает эти права Личности, не выполняет общественный договор- такое общество называется несвободным. Любой нормальный член этого общества задумывающийся о последствиях для себя (детей, родных и близких)- сразу престанет выполнять свои общественные обязательства, сразу будет бороться за свою свободу, и стараться уничтожить такое вот гадкое устройство общества и разрушить такое государство.

Про объективную "свободу" больше нечего сказать, всякие религиозные свободы воли, выборы между свободой и необходимостью это ахинея. "Необходимость" это обычная Выгода : )) Выгодно жить среди других личностей и соблюдать правила общежития- вот все и делают это : )) Иначе вопщем и незачем жить то среди других людей : ))

Наконец "субъективная" свобода это совсем просто. Если Личность не желает самостоятельно размышлять, анализировать и вместо этого пользуется чужими мнениями, идеологиями, догмами, чужими понятиями о какой-то тама "нравствености"- то такая личность проиграет естественный отбор.
Ибо ситуации в жизни бывают разные, общество развивается, появляются новые возможности и новые вполне выгодные виды взаимодействий между людьми. Те кто не умеет сам оценивать- вымирает : ))

Попросту "свободомыслие" это очевидная элементарная базовая функция разума здорового развитого взрослого человека.

Существует афоризм:"Счастье - это свобода".Я с ним согласна,т.к. человек счастлив,когда у него больше возможностей,т.е. свободы.Хочу - поем одного,хочу - другого,хочу - сплю,хочу - ... и человек доволен,т.е. счастлив.Возможности можно купить за деньги,Кто богаче,тот свободнее в своём выборе.У него больше свободы,чем у нищего Диогена в бочке.Внешнее онраничение и самоограничение не делают человека счастливее.

Я последнее время изменила свое отношение вот к такой абсолютной внутренней свободе..Ибо при этом теряется некий стержень,кот.позволяет человеку чувствовать опору...При абс. внутренней свободе,человек находится,как-бы в состоянии свободного полета....

(панда @ 10.08.2008 - время: 03:46) Я последнее время изменила свое отношение вот к такой абсолютной внутренней свободе..Ибо при этом теряется некий стержень,кот.позволяет человеку чувствовать опору...При абс. внутренней свободе,человек находится,как-бы в состоянии свободного полета....
Т.е. этот стержень вставляется из вне,после чего человек не волен от него отступать?И человек свободен лишь "вращаться" вокруг этого стержня?

Свободу обрести хотели все. И обрели кто добивался.

Свобода это когда ты не кому не принадлежишь, но разве в этом счастье.
Когда влюбляешся к примеру, свободу можно потерять, точнее уже не захочется быть свободными. Свобода иногда портит людей.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 09.08.2008 - время: 06:17
Существует афоризм:"Счастье - это свобода".Я с ним согласна,т.к. человек счастлив,когда у него больше возможностей,т.е. свободы.Хочу - поем одного,хочу - другого,хочу - сплю,хочу - ... и человек доволен,т.е. счастлив.Возможности можно купить за деньги,Кто богаче,тот свободнее в своём выборе.У него больше свободы,чем у нищего Диогена в бочке.Внешнее онраничение и самоограничение не делают человека счастливее.

О, если б каждый день иметь краюху хлеба,
Над головою кров и скромный угол, где бы
Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть!
Тогда благословить за счастье можно б небо.

Омар Хайям

Омар Хайям был мудрый человек.
Но вспомните,какой тогда был век?
Рабами божьими тогда все были люди,
Но и тогда ценил свободу человек.

Кстати у О Хайяма тоже получается,что счастье - это свобода,остальное - мелочи.

Эзоп рабству предпочёл умереть свободным.Это был его свободный выбор.Но много ли у него тогда было возможностей? Фактически в тот момент у него свободы было меньше,чем у раба.Многие мудрецы проповедовали самоограничение,скромность в запросах и "внутреннюю свободу".Что такое внутренняя свобода?Правы ли они?

Внутренняя свобода - такое самоощущение человека, когда внешние обстоятельства, в которых он находится, не слишком-то влияют на его "Я" и не касаются его сути. Просто пример - Лев Гумилев будучи в концлагере занимался написанием исторических трудов точно так же как делал это на воле, несмотря на тяжелейший труд и обстоятельства, от которых иной впал бы в депрессию и стал бы думать о самоубийстве (причем некоторым хватило бы и 1/10 этих обстоятельств). Ну хрестоматийный пример независимости от внешних факторов - Диоген, попросивший у всесильного Александра только чтобы тот не загораживал ему солнце, хотя мог бы просить любые блага.
О внутренней свободе многое можно почерпнуть из трудов буддистских мыслителей, они хорошо "раскрыли тему".

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 11.08.2008 - время: 04:54 Омар Хайям был мудрый человек.
Но вспомните,какой тогда был век?
Рабами божьими тогда все были люди,
Но и тогда ценил свободу человек.
Я думаю,что и в 11 веке хватало вольнодумцев.О.Хайям тому пример:

Каждый молится Богу на собственный лад.
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад.
Лишь мудрец,постигающий замысел Божий,
Адских мук не страшится и раю не рад.

Кстати у О Хайяма тоже получается,что счастье - это свобода,остальное - мелочи.
То,что свобода-одно из проявлений счастья я не спорю.Я только не согласен,что богатство дает счастье.Счастлив тот,кто может довольствоваться малым. Эзоп рабству предпочёл умереть свободным.Это был его свободный выбор.Но много ли у него тогда было возможностей? Фактически в тот момент у него свободы было меньше,чем у раба.Почему меньше?У него был выбор. .Многие мудрецы проповедовали самоограничение,скромность в запросах и "внутреннюю свободу".Что такое внутренняя свобода?Правы ли они? Внутренняя свобода...Собственное мировозрение,духовное богатство...Понимание разницы между истинными и мнимыми ценностями,вечным и временным...

Свобода... если смотреть здраво,то свободным человек становится тогда,когда умирает..и то,это ещё под вопросом..))) Как может человек при жизни стать свободным,когда у него есть обязательства перед всем и вся???

Я думаю,что абсолютная свобода невозможна.Но можно оценить степень свободы.Как в механике,например,если тело прибито к полу гвоздём,то оно может только вращаться вогруг этого гвоздя по часовой стрелки и против часовой стрелки.Если шайба находится между 2 скользких стёкол,то может двигаться в любом направлении по плоскости и вращаться,шарик в трубе божет двигаться только вперёд и назад и вращаться в любом направлении,а цилиндр там же вращаться может только вокруг одной оси.Из всех этих тел больше всего степеней свободы у шайбы между стёкол,затем у мячика в трубе,потом у цилиндра,и меньше всего у тела прибитого к полу.Если тело прибито к полу 2 гвоздями,то у него нет ни 1 степени свободы.
Так и у человека степень свободы может быть разная.Деньги и власть увеличивают степень свободы.

(ValentinaValentine @ 13.08.2008 - время: 18:16) Деньги и власть увеличивают степень свободы.
Ну если свобода это как вокруг гвоздика - вправо/влево, то да.

Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???

(Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 19:56) Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???
Он станет несчастным.

(ValentinaValentine @ 14.08.2008 - время: 04:45) (Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 19:56) Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???
Он станет несчастным.
правильно..))).. а как человек может быть свободным,если он несчастен???

(Tuman8 @ 14.08.2008 - время: 05:53) (ValentinaValentine @ 14.08.2008 - время: 04:45) (Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 19:56) Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???
Он станет несчастным.
правильно..))).. а как человек может быть свободным,если он несчастен???
Правильно,потеряв деньги и власть он лишится возможностей,которые они дают.Он станет менее свободным в выборе,поэтому и станет несчастным.