Библия священная книга или бред сумасшедшего?

(ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 22:47) 1. Получается, что мы не имеем выбора! Если я не согласен с нормами поведения, но и адский пламень не возникает желания... Как мне не рождаться?

У Вас есть выбор - делать всё, что Вам хочется сейчас, и платить за это потом, или получить всё в будущем мире, но за это отказаться от чего-то сейчас.
2. Вот про потом я и говорю... Если мне не нравятся пункты договора - я могу его не заключать и ничего не потеряю. В данном же случае - тупик...
Вы не можете не заключать, потому что Вам надо где-то жить. Вам в любом случае придётся соглашаться на определённые условия.
3. Первый пункт как раз-то всегда самый важный - потому, что первый :) А как же на счет остальных? Ведь это смертные грехи?????? Или я что-то напутал?
Вы что-то напутали...
4. Я не могу понять что такое благоденствие? Это нирвана? Или я сам должен определить это? Тогда, мне хотелось бы, чтоб в Райском саду меня ожидали пункты один, два и снова один... И если я откажусь от них в мирской жизни, то уж наверняка я буду жаждать этого с утроеной силой... Вы так не думаете?
Вы сами это определите, но не сейчас, а когда туда попадёте. Иначе может случиться конфуз... Загадаете сейчас., а когда придёт время получать - окажется, что Вам это уже совсем не нужно...
5. А неужели одинаковое счастье хуже неизвестности?
Счастье не может быть одинаковым... Для Вас счастье - секс с множеством женщин, а для меня - много, но с одной, моей...

(Vit. @ 30.10.2007 - время: 22:43) Ну, Вы же понимаете, что передаваться устно без искажений не мог ни один текст...
ну во-первых это не факт,для этого есть мнемотехники,но я,естесственно имел ввиду записаные тексты,которые,ввиду священного к ним отношения,передавались буквально,как та же самая Тора
Вы меня извините, но не Завет кровавый, а - история кровавая... А Завет учит - Не убий....
Такая книга,ну или скольки-там-книжие,как Ветхий Завет - местами описывает довольно кровавые истории

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:41) Вы знаете много людей, которые никогда не слышали о Заветах? О Б-ге?

вопрос,конечно,не мне,но.. я лично не знаю,но могу догадываться,что кроме Европы и Америки,существует(помимо остальных материков)не целиком поглощенная семитского корня религиями Азия,и в пресловутой Индии множество людей могло и не слышать о этих заветах,и этом Боге
В той же самой Австралии о них долгое время ничего не знали,но как-то жили..

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 22:41)
Это меняет абсолютно всё.

Для Вас. Потому что Вы интерпретируете слова по своему. Я по своему. Все в чем-то по своему. Это вообще не важно.

Вы знаете много людей, которые никогда не слышали о Заветах? О Б-ге?

Я думаю, что миллиард точно наберется. Возьмите малограмотное население Индии, Китая, всей Юго-Восточной Азии, Африки. Я не говорю о тех временах, когда христианство было лишь одной из многочисленных сект.

Выбор возникаетв тот момент, когда человек становится способен к рассуждениям, анализу... Если человек читает книгу, и видит в ней незнакомое слово - у него есть выбор - пропустить это слово, или открыть словарь. Если человек, читает книгу и сталкивается со словом Б-г - у него есть выбор - сказать себе "Б-г, это такой седобородый дедушка, в которого верят дураки!" или открыть другие книги, и попытаться понять - а во что они верят? А почему? А действительно ли Он седобородый дедушка? А дураки ли они? Открыв эти книги у него есть выбор - сказать - "Бред, сказки, ..." или изучить и поверить...

А когда человек становится способен к рассуждениям и анализу? И какие у Вас основания считать, что, например, у неграмотного человека, который вообще не получил никакого образования и не умеет читать, есть какой-то там выбор изучить какие-то книги(!) и вынести какое-то там суждение по ним(!). Да ему есть не на что, о чем Вы? У него может один единственный способ выжить - это нарушить заповедь "не укради", о которой он даже и не слышал ввиду своей неграмотности :) Я специально такие примеры крайние привожу, чтобы наглядней было, но и с обычными людьми примерно то же самое, если Вы начнете за этим наблюдать.

Я для этого не нужен, это личный опыт
Личный опыт - дело субъективное. Одно и то же событие мы можем тректовать по разному...

Именно. Поэтому нужен личный опыт, чтобы это увидеть ( то, что все субъективно ). Как мой личный опыт может Вам в этом помочь? И где Вы видели объективный опыт?

о Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :)
Где это я такое писал?

Я же привел Вашу цитату - см. мое сообщение.

Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете?
Все мои утверждения и убеждения основаны на результатах долго изучения и анализа многих вопросов.

Убедили :)

Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет? 
Очень не удачный пример. Мы же не говорим о рефлексах.

Мы говорим о выборе. Я именно о нем и говорили Но уход от темы шикарный, в коллекцию помещу.

Есть, конечно. Я могу её игнорировать(чтобы я и сделал,если бы мы тут были вдвоём), могу послать Вас на...(чтобы я и сделал, не будь я иначе воспитан), а могу - попытаться ответить на Ваши вопросы(что я и делаю, не столько для Вас, потому что Вы не ищете истину, и не пытаетесь что-то понять, а для других, кого интересует чужое мнение)

ВО!!! Неужели заметили? :) могли бы послать на, но не можете, потому что иначе воспитаны. Могли бы игнорировать, но перед людьми не удобно за свою честь :) Ну или там за религию, не суть. В любом случае есть у Вас ниточки, за которые если дергать, то получаем предсказуемый результат.

Это Вы так считаете. Потому как не верите в силу слова. Не знаете её. Вы верите только в то, что можете пощупать.

Отнюдь. Я допускаю все что угодно. Это Вы считаете, что результат Вашего анализа и изучения - это истина, а остальное - ложь. Я вообще замечаю, что слова управляют нашей жизнью. Вот пример - если слесарь долго ремонтирует авто, как он это называет? Правильно, №;№аться с авто. А теперь представьте, как с такими ассоциациями этот слесарь будет "№;№аться со своей женой? По моему это одна из причин, что секс не такой волшебный, каким мог бы быть :)

Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ).
А разве Вы - человек без убеждений?
Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт, приписывая меня к людям верующим....
ну так назовитесь же! :) Да какая разница. Ключевое слово - убежденный. У меня нет убеждений. Есть концепции, которые я считаю наиболее вероятно описывающие что-либо, но я в любой момент готов от них отказаться. Я за них не держусь. У меня есть опыт соприкосновения с нечто большим, чем какие-то концепции.

(zugan @ 31.10.2007 - время: 23:22) но я,естесственно имел ввиду записаные тексты,
ОК. Значит я Вас не верно понял.
Такая книга,ну или скольки-там-книжие,как Ветхий Завет - местами описывает довольно кровавые истории
Это именно то, что я сказал - история кровавая, а не Заветы Всвышнего. Но история с Библией или без неё - остаётся такой же кровавой....
я лично не знаю,но могу догадываться,что кроме Европы и Америки,существует(помимо остальных материков)не целиком поглощенная семитского корня религиями Азия,и в пресловутой Индии множество людей могло и не слышать о этих заветах,и этом Боге
В той же самой Австралии о них долгое время ничего не знали,но как-то жили..
Я этого и не отрицал. В данном случае не имеет значения - как они служат Б-гу, или о каких Заветах они слышали... Но о Б-ге как таковом - они всётаки слышали и знают.... ВСё остальное - детали....
Sersh
это очень известный приём. Если я Вас сейчас проигнорирую - в следующем посте Вы напишите, что я это сделал по тому, что мне нечего ответить.
Не посылаю я Вас на... за достаточно неуважительное отношение к достаточно серьёзной теме, не потому, что меня так религия воспитала(я абсолютно не религиозныйц человек), а просто потому что я человек воспитанный, и соблюдаю правила форума.
Так что - продолжайте дёргать за ниточки, а я поговорю с людми, достойными внимания.

(Vit. @ 01.11.2007 - время: 00:09)
Sersh
это очень известный приём. Если я Вас сейчас проигнорирую - в следующем посте Вы напишите, что я это сделал по тому, что мне нечего ответить.
Не посылаю я Вас на... за достаточно неуважительное отношение к достаточно серьёзной теме, не потому, что меня так религия воспитала(я абсолютно не религиозныйц человек), а просто потому что я человек воспитанный, и соблюдаю правила форума.

А почему Вы решили, что это серьезная тема? Я просто пытаюсь помочь Вам кое-что увидеть. Ну в крайнем случае тем, кто еще это читает. Вот подумайте хотя бы над таким вопросом. Почему же это такая серьезная тема? Я вот, допустим, думаю, что тема выеденного яйца не стоит. И уверен, найдется как минимум пара миллиардов людей, которые думают так же, которым на Библию как священную книгу как-то .. ну в общем по барабану.
То, что я говорю про предсказуемость и прочее - это просто прием, помогающий это увидеть. Я сам предсказуем.

Так что - продолжайте дёргать за ниточки, а я поговорю с людми, достойными внимания.

Предсказуемо отвечу - достойный способ уйти от ответов Ну Вы сами знаете

(Sersh @ 01.11.2007 - время: 01:31) А почему Вы решили, что это серьезная тема?
Потому что всё, что связано с религией, Б-гом и т.д. - серьёзная тема. Вы не обязаны в это верить, Вы не обязаны относиься к этому серьёзно, Вы не обязаны это обсуждать. Но если Вы беретесь обсуждать это с людьми, которые в это верят - то делайте это серьёзно. А высмеивать это в подобной беседе - элементарное невежество, грубость и хамство.

Я просто пытаюсь помочь Вам кое-что увидеть.
Во-первых - не помню, чтоб я просил Вас о помощи.
Во-вторых - чтоб я что-то увидел, Вы должны мне что-то показать. Но кроме собсьтвенного невежества Вы не показали ещё ничего.
Я вот, допустим, думаю, что тема выеденного яйца не стоит.
А зачем Вы тогда в ней участвуете?
И уверен, найдется как минимум пара миллиардов людей, которые думают так же, которым на Библию как священную книгу как-то .. ну в общем по барабану.
Это личное дело и право этих миллиардов людей.
То, что я говорю про предсказуемость и прочее - это просто прием, помогающий это увидеть.
Вы до сих пор ничего не показали... Хотя это было очень предсказуемо...
Предсказуемо отвечу - достойный способ уйти от ответов
Кто бы сомневался...
Благо на этом форуме меня знают достаточно хорошо, чтобы знать - я таким образом ухожк не от ответа, а от хамства и глупости....

(Vit. @ 01.11.2007 - время: 02:18)
Потому что всё, что связано с религией, Б-гом и т.д. - серьёзная тема. Вы не обязаны в это верить, Вы не обязаны относиься к этому серьёзно, Вы не обязаны это обсуждать. Но если Вы беретесь обсуждать это с людьми, которые в это верят - то делайте это серьёзно. А высмеивать это в подобной беседе - элементарное невежество, грубость и хамство.

А Вы подумаете, почему Вы воспринимаете это как невежество, грубость и хамство? Кто или что страдает при "высмеивании"? Впрочем, можете не думать

Я просто пытаюсь помочь Вам кое-что увидеть.
Во-первых - не помню, чтоб я просил Вас о помощи.

Так Вы же хотели истину узнать, сами говорили? :)

Во-вторых - чтоб я что-то увидел, Вы должны мне что-то показать. Но кроме собсьтвенного невежества Вы не показали ещё ничего.

Да я только и делаю, что показываю Вам это! Это с моей стороны выглядит так - я указываю пальцем на луну и говорю - смотрите! А Вы смотрите на палец и видите фак :) Палец - это мои слова.

(Vit. @ 31.10.2007 - время: 23:15) У Вас есть выбор - делать всё, что Вам хочется сейчас, и платить за это потом, или получить всё в будущем мире, но за это отказаться от чего-то сейчас.

Вы не можете не заключать, потому что Вам надо где-то жить. Вам в любом случае придётся соглашаться на определённые условия.

Вы что-то напутали...

Вы сами это определите, но не сейчас, а когда туда попадёте. Иначе может случиться конфуз... Загадаете сейчас., а когда придёт время получать - окажется, что Вам это уже совсем не нужно...

Счастье не может быть одинаковым... Для Вас счастье - секс с множеством женщин, а для меня - много, но с одной, моей...
1. Это не выбор! Сложно назвать выбором политику устрашения...
2. Выходит все же, что у меня нет выбора... А то, что Вы называете условиями - принуждение, даже ничем не завуалированное.
3. Что именно? Неужели гордыня, месть, прелюбодеяние, праздность, чревоугодие, ложь и зависть перестали быть смертными грехами?
4. А если окажется, что я буду ожидать именно этого,а мне не предоставят? Бог не дает никаких гарантий... А так как Вы в предыдущих постах назвали жизнь нашу "договором", то такой договор односторонний! Вы так не думаете?
5. Бросьте, право... мужчины полигамны... Вы просто себя ограничиваете, в этом я уверен. В мире не существует мужчины, который хоть раз бы не захотел разделить ложе с другой. Хотя есть, но такие представители хотят разделить его с другим мужчиной. И кто Вам сказал, что для меня счастье - секс? Я не говорил, что это счастье, был разговор про то, как я представляю себе "БЛАГОДЕНСТВИЕ" и от чего не хотел бы отказываться...

(Sersh @ 01.11.2007 - время: 12:09) А Вы подумаете, почему Вы воспринимаете это как невежество, грубость и хамство? Кто или что страдает при "высмеивании"?
Потому что высмеивание чужих убеждений - противоречит элементарным правилам приличия. Как пускать газы за столом или сморкаться в галстук соседа.
Страдает - человек, чьи убеждения или веру Вы высмеиваете.
Впрочем, можете не думать
Вот видите - у меня есть выбор. Я могу думать, могу не думать. А у Вас - нет выбора... Вы просто не можете...
Так Вы же хотели истину узнать, сами говорили? :)
Так кто из нас уверен в непорочности его позиции и претендует на истину?
Да я только и делаю, что показываю Вам это! Это с моей стороны выглядит так - я указываю пальцем на луну и говорю - смотрите! А Вы смотрите на палец и видите фак :) Палец - это мои слова.
А может Вы что-то не так показываете? Попробуйте ещё раз....
ZERKODIAM,

1.В чём политика устрагения? Вам предлагают два варианта - платить сейчас или платить потом. Как в любом бизнесе - за отсроченный платёжь взимаются проценты.... Дальше - Вы выбираете сами...
2.Но, ото что Вам надо где-то жить - это данность. Это -не условия договора. Поэтому - ни о каком принуждении речь не идёт... Вы можете сказать домовладельцу - "Чувак, я отвалю бабла немеряно, но буду делать что хочу..." И он, возможно, согласится, но Вам придётся согласится на его цену....
3. они никогда ими не были... Грехами является то, что к этому приводит....
4. Б-г представляет все гарантии. Он Вам обещает. И если Вы верите Библии, то он много раз доказывал, что он свои обещания выполняет...
А если не верите - то он Вам ничего не обещает, поскольку Вы уже нарушили первый пункт договора...
Никакой он не односторонний. Договор гласит - поступайте так, и получите это... Всё очень двусторонне...
5. Это Ваше личное мнение... Основанное на Вашем личном опыте... У меня -0 свой опыт, и своё мнение...
А я и не говорил, что для Вас счастье - секс. Я просто привел как примерн, используя первый пункт из Вашего списка.

Vit. Огромная просьба обьяснить мне:
1. Почему Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада.
2. Ангелы подчиняются "догмам покорности" (Заветам) или нет?

(keyaltos @ 03.11.2007 - время: 19:11) Vit. Огромная просьба обьяснить мне:
1. Почему Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада.
2. Ангелы подчиняются "догмам покорности" (Заветам) или нет?
Я не могу Вам объяснить. Я могу лишь высказать своё мнение, своё видение, своё прочтение...
1.Адам и Ева были изгнаны из Эдемского сада за нарушение запрета. Одного единственного, но строгого запрета.
2.Заветы были даны людям... Так что на Ангелов они не распространяются....

(Vit. @ 03.11.2007 - время: 19:27) Я не могу Вам объяснить. Я могу лишь высказать своё мнение, своё видение, своё прочтение...
1.Адам и Ева были изгнаны из Эдемского сада за нарушение запрета. Одного единственного, но строгого запрета.
2.Заветы были даны людям... Так что на Ангелов они не распространяются....
Спасибо за ответ. Прошу разьеснить вот это:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийсячтобы охранять путь к дереву жизни.

(keyaltos @ 03.11.2007 - время: 19:46) Спасибо за ответ. Прошу разьеснить вот это:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийсячтобы охранять путь к дереву жизни.
А что именно требует разъяснения? Почему Всевышний не хотел допустить Адама до плодов древа жизни? Уточните вопрос

(Vit. @ 03.11.2007 - время: 19:55) А что именно требует разъяснения? Почему Всевышний не хотел допустить Адама до плодов древа жизни? Уточните вопрос
Тут видно, что Бог не хотел чтобы адам вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно. И херувима поставил охранять путь именно к дереву жизни. Тогда почему все (верующие, церковно служители ) утверждают, что изгнал господь их за нарушения запрета.

(keyaltos @ 03.11.2007 - время: 20:00)
Тут видно, что Бог не хотел чтобы адам вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно. И херувима поставил охранять путь именно к дереву жизни. Тогда почему все (верующие, церковно служители ) утверждают, что изгнал господь их за нарушения запрета.
Потому как до того сказано
16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2
И именно этот запрет нарушили Адам и Ева.... И именно за это они были изгнаны...

(Vit. @ 03.11.2007 - время: 20:07) (keyaltos @ 03.11.2007 - время: 20:00)
Тут видно, что Бог не хотел чтобы адам вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно. И херувима поставил охранять путь именно к дереву жизни. Тогда почему все (верующие, церковно служители ) утверждают, что изгнал господь их за нарушения запрета.
Потому как до того сказано
16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2
И именно этот запрет нарушили Адам и Ева.... И именно за это они были изгнаны...
А зачем тогда говорить о дереве жизни? Зачем ставить херувима охраняющего путь именно к дереву жизни?

(keyaltos @ 03.11.2007 - время: 20:15) А зачем тогда говорить о дереве жизни? Зачем ставить херувима охраняющего путь именно к дереву жизни?
Именно потому, что - 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.
И всё, что отличало его от Ангелов, а возможно и от Б-га(ибо сотворён он был по образу и подобию) - вечная жизнь....
Нарушивший запрет Б-жий - не достоин вечной жизни....

(Vit. @ 03.11.2007 - время: 20:23) (keyaltos @ 03.11.2007 - время: 20:15) А зачем тогда говорить о дереве жизни? Зачем ставить херувима охраняющего путь именно к дереву жизни?
Именно потому, что - 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.
И всё, что отличало его от Ангелов, а возможно и от Б-га(ибо сотворён он был по образу и подобию) - вечная жизнь....
Нарушивший запрет Б-жий - не достоин вечной жизни....
Красиво. + поставил.
Теперь интересуют такой вопрос:
Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, уже были на земле другие люди?

(keyaltos @ 03.11.2007 - время: 20:46)
Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, уже были на земле другие люди?
Однозначно - нет.