Библия священная книга или бред сумасшедшего?
megrez
Мастер
10/19/2007, 8:06:31 PM
1. Люди под вдохновением бога )))) а почему не психически больные? или те же служители кульат которым такие книги нужны для работы?
Вы видите четкую границу между "сумасшедшим" и "человеком под вдохновением Бога"? Я - нет. Да и какая разница? Вам важнее форма - или содержание? Ну у Ницше было не все в порядке с головой - так что же, все его творения автоматически в мусор обращаются? Еще раз - форма или содержание?
2. "По мере расшифровки шумерской клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд." Зенон Косидовский "Библейские сказания
Кроме того Библия далеко не единственная да и не первая Священная книга.
Ну и? Вам важнее форма - или содержание?
Кроме того Библия это пропаганда сионизма:
1. Евреи - избранный богом народ
2. Все остальные народы - просто двуногий скот (гои)
3. Евреи имеют право и обязаны править миром
Вы имеете в виду не Библию, а ее первую часть - Ветхий Завет.
3. Постоянные аморальные подвиги прародителей еврейского народа. Связи (тда того же Самсона, например) с проститутками - это моральность библии?
А еще битвы, убийства, кровосмешение, блуд и еще очень много других вещей.
Вы видите четкую границу между "сумасшедшим" и "человеком под вдохновением Бога"? Я - нет. Да и какая разница? Вам важнее форма - или содержание? Ну у Ницше было не все в порядке с головой - так что же, все его творения автоматически в мусор обращаются? Еще раз - форма или содержание?
2. "По мере расшифровки шумерской клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд." Зенон Косидовский "Библейские сказания
Кроме того Библия далеко не единственная да и не первая Священная книга.
Ну и? Вам важнее форма - или содержание?
Кроме того Библия это пропаганда сионизма:
1. Евреи - избранный богом народ
2. Все остальные народы - просто двуногий скот (гои)
3. Евреи имеют право и обязаны править миром
Вы имеете в виду не Библию, а ее первую часть - Ветхий Завет.
3. Постоянные аморальные подвиги прародителей еврейского народа. Связи (тда того же Самсона, например) с проститутками - это моральность библии?
А еще битвы, убийства, кровосмешение, блуд и еще очень много других вещей.
Пьяный перец р
Новичек
10/19/2007, 8:19:55 PM
(megrez @ 19.10.2007 - время: 16:06) 1. Люди под вдохновением бога )))) а почему не психически больные? или те же служители кульат которым такие книги нужны для работы?
Вы видите четкую границу между "сумасшедшим" и "человеком под вдохновением Бога"? Я - нет. Да и какая разница? Вам важнее форма - или содержание? Ну у Ницше было не все в порядке с головой - так что же, все его творения автоматически в мусор обращаются? Еще раз - форма или содержание?
2. "По мере расшифровки шумерской клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд." Зенон Косидовский "Библейские сказания
Кроме того Библия далеко не единственная да и не первая Священная книга.
Ну и? Вам важнее форма - или содержание?
Кроме того Библия это пропаганда сионизма:
1. Евреи - избранный богом народ
2. Все остальные народы - просто двуногий скот (гои)
3. Евреи имеют право и обязаны править миром
Вы имеете в виду не Библию, а ее первую часть - Ветхий Завет.
3. Постоянные аморальные подвиги прародителей еврейского народа. Связи (тда того же Самсона, например) с проститутками - это моральность библии?
А еще битвы, убийства, кровосмешение, блуд и еще очень много других вещей.
В данном случае форма уже стала идолом.
Я хотел сказать о том что это содержание описывалось за долго до Библии. Похожие мифы, легенды есть у многих народов. Только положим у греков Геркулес более благороден и мифы красивее чем пошлые и корявые сказки про Самсона.
А кровосмешение блуд и прочие мелкие радости еврейского народа.....таже песнь песней - развратные стишки ......в Библии к чему они видимо должны верующих настраивать на смиренность
Я просто хочу чтобы Вы посмотрели на Библию критически без пелены векового аторитета
Вы видите четкую границу между "сумасшедшим" и "человеком под вдохновением Бога"? Я - нет. Да и какая разница? Вам важнее форма - или содержание? Ну у Ницше было не все в порядке с головой - так что же, все его творения автоматически в мусор обращаются? Еще раз - форма или содержание?
2. "По мере расшифровки шумерской клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд." Зенон Косидовский "Библейские сказания
Кроме того Библия далеко не единственная да и не первая Священная книга.
Ну и? Вам важнее форма - или содержание?
Кроме того Библия это пропаганда сионизма:
1. Евреи - избранный богом народ
2. Все остальные народы - просто двуногий скот (гои)
3. Евреи имеют право и обязаны править миром
Вы имеете в виду не Библию, а ее первую часть - Ветхий Завет.
3. Постоянные аморальные подвиги прародителей еврейского народа. Связи (тда того же Самсона, например) с проститутками - это моральность библии?
А еще битвы, убийства, кровосмешение, блуд и еще очень много других вещей.
В данном случае форма уже стала идолом.
Я хотел сказать о том что это содержание описывалось за долго до Библии. Похожие мифы, легенды есть у многих народов. Только положим у греков Геркулес более благороден и мифы красивее чем пошлые и корявые сказки про Самсона.
А кровосмешение блуд и прочие мелкие радости еврейского народа.....таже песнь песней - развратные стишки ......в Библии к чему они видимо должны верующих настраивать на смиренность
Я просто хочу чтобы Вы посмотрели на Библию критически без пелены векового аторитета
zugan
Профессионал
10/19/2007, 8:37:21 PM
Я просто хочу чтобы Вы посмотрели на Библию критически без пелены векового аторитета да уж,Ветхий Завет - вещь та еще,мне несколько раз попадались утверждения,что он может повредить детской психике - очень много крови,но гуманнее Нового Завета Европа так ничего и не придумала..
Пьяный перец р
Новичек
10/19/2007, 8:42:46 PM
Первое же, что бросается в глаза при чтении библейских текстов это страстная и жестокая ненависть евреев к другим народам, подлинна кровожадность соединенная с циничным эксплуататорским паразитизмом
"... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)
ЛЮДИ ВЧИТАЙТЕСЬ
"... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)
ЛЮДИ ВЧИТАЙТЕСЬ
megrez
Мастер
10/19/2007, 8:48:38 PM
(Пьяный перец р @ 19.10.2007 - время: 16:19) Я просто хочу чтобы Вы посмотрели на Библию критически без пелены векового аторитета
И так смотрю. Хотя я крещен, но не православной я веры.
Не вижу скверного в Библии.
И так смотрю. Хотя я крещен, но не православной я веры.
Не вижу скверного в Библии.
LOKI_1986
Интересующийся
10/19/2007, 11:54:27 PM
Хорошо я отвечу - институтский курс религиоведения. Там преподаватель говорил что библия это адаптированный под реалии того времени трактат созданный на основе более древних текстов, шумерского, египетского и греческого фольклёра.
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 1:45:55 AM
(LOKI_1986 @ 19.10.2007 - время: 19:54) Хорошо я отвечу - институтский курс религиоведения. Там преподаватель говорил что библия это адаптированный под реалии того времени трактат созданный на основе более древних текстов, шумерского, египетского и греческого фольклёра.
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.
для начала неплохо, а вот теперь нужно ссылки на труды ученых.
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!
А преподаватели религиоведения 20 лет назад были преподавателями научного коммунизма.(в основной своей массе) Разве можно от них получить глубину знаний или адекватную отстраненную оценку? :)
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.
для начала неплохо, а вот теперь нужно ссылки на труды ученых.
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!
А преподаватели религиоведения 20 лет назад были преподавателями научного коммунизма.(в основной своей массе) Разве можно от них получить глубину знаний или адекватную отстраненную оценку? :)
Sersh
Профессионал
10/20/2007, 4:10:47 AM
(man1965 @ 19.10.2007 - время: 21:45) для начала неплохо, а вот теперь нужно ссылки на труды ученых.
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!
А преподаватели религиоведения 20 лет назад были преподавателями научного коммунизма.(в основной своей массе) Разве можно от них получить глубину знаний или адекватную отстраненную оценку? :)
А Вы сами не хотите провести подобное исследование? Или Вы изначально находитесь в позиции защиты того, что только Библия - истинна ( причем видимо только в Вашей интерпретации ) и все должны вокруг доказывать вам, что это не истина, а Вы будете только говорить - ну это мне кажется не аргументом, а что вы скажете, насчет того, что в Библии написано, что Земля круглая :) и т.д. ?
Я уже указывал в одной теме, которую Вы читали, ссылки на соотв. исследования. Но беспристрастно, поверьте мне, у Вас не получится их прочитать :)
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!
А преподаватели религиоведения 20 лет назад были преподавателями научного коммунизма.(в основной своей массе) Разве можно от них получить глубину знаний или адекватную отстраненную оценку? :)
А Вы сами не хотите провести подобное исследование? Или Вы изначально находитесь в позиции защиты того, что только Библия - истинна ( причем видимо только в Вашей интерпретации ) и все должны вокруг доказывать вам, что это не истина, а Вы будете только говорить - ну это мне кажется не аргументом, а что вы скажете, насчет того, что в Библии написано, что Земля круглая :) и т.д. ?
Я уже указывал в одной теме, которую Вы читали, ссылки на соотв. исследования. Но беспристрастно, поверьте мне, у Вас не получится их прочитать :)
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 6:51:13 AM
(Sersh @ 20.10.2007 - время: 00:10)
А Вы сами не хотите провести подобное исследование? Или Вы изначально находитесь в позиции защиты того, что только Библия - истинна ( причем видимо только в Вашей интерпретации ) и все должны вокруг доказывать вам, что это не истина, а Вы будете только говорить - ну это мне кажется не аргументом, а что вы скажете, насчет того, что в Библии написано, что Земля круглая :) и т.д. ?
Я уже указывал в одной теме, которую Вы читали, ссылки на соотв. исследования. Но беспристрастно, поверьте мне, у Вас не получится их прочитать :)
вы полагаете я родился сразу поверившим во все, что написано в Библии?
Или я поверил этому на слово, не разбираясь и не копаясь в других источниках?
Я думаю по моим ответам в разных темах должно быть понятно, что у меня серьезный подход и подхожу я к делу основательно.
Неужели не заметно? :)
Наиболее древние книги дошедшие до наших дней - Птятикнижье Моисея и Веды.
Пятикнижье древнее на несколько столетий и эти книги претендуют на описание создания мира, людей, потопа(который вспоминается в большинстве религий) и отвечает на глобальные вопросы. В нем даже упоминается о динозаврах.
Веды же что собой представляют вы найдете порыв немного в интернете.
Другие древние книги либо явно моложе либо подделки доказаные учеными.
Это оочень кратко и сжато я выдал суть того, о чем в свое время долго и кропотливо узнавал.
Поэтому не делайте скоропостижных выводов типа "у Вас не получится их прочитать" или в том же духе. Я не фанатик или легковерный человек - скорее наоборот.
А Вы сами не хотите провести подобное исследование? Или Вы изначально находитесь в позиции защиты того, что только Библия - истинна ( причем видимо только в Вашей интерпретации ) и все должны вокруг доказывать вам, что это не истина, а Вы будете только говорить - ну это мне кажется не аргументом, а что вы скажете, насчет того, что в Библии написано, что Земля круглая :) и т.д. ?
Я уже указывал в одной теме, которую Вы читали, ссылки на соотв. исследования. Но беспристрастно, поверьте мне, у Вас не получится их прочитать :)
вы полагаете я родился сразу поверившим во все, что написано в Библии?
Или я поверил этому на слово, не разбираясь и не копаясь в других источниках?
Я думаю по моим ответам в разных темах должно быть понятно, что у меня серьезный подход и подхожу я к делу основательно.
Неужели не заметно? :)
Наиболее древние книги дошедшие до наших дней - Птятикнижье Моисея и Веды.
Пятикнижье древнее на несколько столетий и эти книги претендуют на описание создания мира, людей, потопа(который вспоминается в большинстве религий) и отвечает на глобальные вопросы. В нем даже упоминается о динозаврах.
Веды же что собой представляют вы найдете порыв немного в интернете.
Другие древние книги либо явно моложе либо подделки доказаные учеными.
Это оочень кратко и сжато я выдал суть того, о чем в свое время долго и кропотливо узнавал.
Поэтому не делайте скоропостижных выводов типа "у Вас не получится их прочитать" или в том же духе. Я не фанатик или легковерный человек - скорее наоборот.
zugan
Профессионал
10/20/2007, 9:52:20 AM
Наиболее древние книги дошедшие до наших дней - Птятикнижье Моисея и Веды. - нет большого желания спорить,но Веды подревнее будут.Попробуйте набить в поисковике.Это признавали даже социалистические ученые(честь им и хвала)
Ни в коем случае не желаю издеваться,или что то подобное,но ориентироваться сегодня на Ветхий Завет буквально(не скрою-мне нравится книга Экклезиаста),трудновато,а Новый - дискредитировал себя и католической и православной Церковью(надеюсь доказательства не нужы)
Я не за Ведыа за свою голову,,но для того и форум,чтобы все обсудить,желательно в здоровой,не обязательно в дружелюбной атмосфере
Ни в коем случае не желаю издеваться,или что то подобное,но ориентироваться сегодня на Ветхий Завет буквально(не скрою-мне нравится книга Экклезиаста),трудновато,а Новый - дискредитировал себя и католической и православной Церковью(надеюсь доказательства не нужы)
Я не за Ведыа за свою голову,,но для того и форум,чтобы все обсудить,желательно в здоровой,не обязательно в дружелюбной атмосфере
Sersh
Профессионал
10/20/2007, 3:44:32 PM
(man1965 @ 20.10.2007 - время: 02:51) вы полагаете я родился сразу поверившим во все, что написано в Библии?
Или я поверил этому на слово, не разбираясь и не копаясь в других источниках?
Я думаю по моим ответам в разных темах должно быть понятно, что у меня серьезный подход и подхожу я к делу основательно.
Неужели не заметно? :)
Наиболее древние книги дошедшие до наших дней - Птятикнижье Моисея и Веды.
Пятикнижье древнее на несколько столетий и эти книги претендуют на описание создания мира, людей, потопа(который вспоминается в большинстве религий) и отвечает на глобальные вопросы. В нем даже упоминается о динозаврах.
Веды же что собой представляют вы найдете порыв немного в интернете.
Другие древние книги либо явно моложе либо подделки доказаные учеными.
Это оочень кратко и сжато я выдал суть того, о чем в свое время долго и кропотливо узнавал.
Поэтому не делайте скоропостижных выводов типа "у Вас не получится их прочитать" или в том же духе. Я не фанатик или легковерный человек - скорее наоборот.
Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.
Или я поверил этому на слово, не разбираясь и не копаясь в других источниках?
Я думаю по моим ответам в разных темах должно быть понятно, что у меня серьезный подход и подхожу я к делу основательно.
Неужели не заметно? :)
Наиболее древние книги дошедшие до наших дней - Птятикнижье Моисея и Веды.
Пятикнижье древнее на несколько столетий и эти книги претендуют на описание создания мира, людей, потопа(который вспоминается в большинстве религий) и отвечает на глобальные вопросы. В нем даже упоминается о динозаврах.
Веды же что собой представляют вы найдете порыв немного в интернете.
Другие древние книги либо явно моложе либо подделки доказаные учеными.
Это оочень кратко и сжато я выдал суть того, о чем в свое время долго и кропотливо узнавал.
Поэтому не делайте скоропостижных выводов типа "у Вас не получится их прочитать" или в том же духе. Я не фанатик или легковерный человек - скорее наоборот.
Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.
DELETED
Акула пера
10/20/2007, 4:59:46 PM
(Sersh @ 20.10.2007 - время: 11:44)
Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.
Где этому научное подтверждение?
Тоже касается и Вед. О том, что они самые древние пишут на сайтах посвященных Ведам :) Но о чем они? О сотворении мираи человека? о истории человечества? и принципах жизни о добре и зле? Они пишут об одном Всемогущем Боге?
А я как раз собирал сведения из печатных материалов разных ученых на эту тему.
Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.
Где этому научное подтверждение?
Тоже касается и Вед. О том, что они самые древние пишут на сайтах посвященных Ведам :) Но о чем они? О сотворении мираи человека? о истории человечества? и принципах жизни о добре и зле? Они пишут об одном Всемогущем Боге?
А я как раз собирал сведения из печатных материалов разных ученых на эту тему.
Sersh
Профессионал
10/20/2007, 11:19:33 PM
(man1965 @ 20.10.2007 - время: 12:59) (Sersh @ 20.10.2007 - время: 11:44)
Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.
Где этому научное подтверждение?
Тоже касается и Вед. О том, что они самые древние пишут на сайтах посвященных Ведам :) Но о чем они? О сотворении мираи человека? о истории человечества? и принципах жизни о добре и зле? Они пишут об одном Всемогущем Боге?
А я как раз собирал сведения из печатных материалов разных ученых на эту тему.
Ну так сравните возраст артефактов ( клинописных глинянных табличек ) с шумерскими текстами и самые древние найденные записи Ветхого Завета. Возможно, конечно, что Ветхий Завет древнее, просто не найдены эти супер древние записи, но это только домыслы. К тому же во время переписывания смысл может теряться. Такова особенность людей. Каков реальный возраст шумерских текстов и Вед ( то есть когда именно они появились ) тоже неизвестно.
Шумерские тексты очень хорошо коррелируют с Бытием, например.
Я Вам говорил про сравнение с шумерскими текстами, которые значительно более древние.
Где этому научное подтверждение?
Тоже касается и Вед. О том, что они самые древние пишут на сайтах посвященных Ведам :) Но о чем они? О сотворении мираи человека? о истории человечества? и принципах жизни о добре и зле? Они пишут об одном Всемогущем Боге?
А я как раз собирал сведения из печатных материалов разных ученых на эту тему.
Ну так сравните возраст артефактов ( клинописных глинянных табличек ) с шумерскими текстами и самые древние найденные записи Ветхого Завета. Возможно, конечно, что Ветхий Завет древнее, просто не найдены эти супер древние записи, но это только домыслы. К тому же во время переписывания смысл может теряться. Такова особенность людей. Каков реальный возраст шумерских текстов и Вед ( то есть когда именно они появились ) тоже неизвестно.
Шумерские тексты очень хорошо коррелируют с Бытием, например.
DELETED
Акула пера
10/21/2007, 3:12:17 AM
(Sersh @ 20.10.2007 - время: 19:19)
Шумерские тексты очень хорошо коррелируют с Бытием, например.
Кто-то у когото передрал :)
Вообще мы не ученые археологи и о подобных вещах можем только читать авторов и верить им или нет. Что древнее, а что нет.
Есть логика понимания человеком мира. У меня она такая была и есть:
Если есть Бог - он должен быть один(если их много - тогда борьба за власть, бардак и человечеству давно был бы капут). Он должен знать и уметь все. Если мы его создания - он нас должен любить и заботиться о нас, т.к. по сути мы дело Его рук. Поскольку сейчас есть болезни, воины смерть и страдание, значит что-то(кто-то) мешает Богу. Но Бог самый могущественный и в итоге должно победить добро и люди должны быть счастливы.
Примерно так я думал до чтения Библии. Так думает наверняка большинство людей.
Шумерские тесты о чем пишут? что там? какие мысли? Сколько людей их знает?
Шумерские тексты очень хорошо коррелируют с Бытием, например.
Кто-то у когото передрал :)
Вообще мы не ученые археологи и о подобных вещах можем только читать авторов и верить им или нет. Что древнее, а что нет.
Есть логика понимания человеком мира. У меня она такая была и есть:
Если есть Бог - он должен быть один(если их много - тогда борьба за власть, бардак и человечеству давно был бы капут). Он должен знать и уметь все. Если мы его создания - он нас должен любить и заботиться о нас, т.к. по сути мы дело Его рук. Поскольку сейчас есть болезни, воины смерть и страдание, значит что-то(кто-то) мешает Богу. Но Бог самый могущественный и в итоге должно победить добро и люди должны быть счастливы.
Примерно так я думал до чтения Библии. Так думает наверняка большинство людей.
Шумерские тесты о чем пишут? что там? какие мысли? Сколько людей их знает?
Goodmen
Мастер
10/21/2007, 3:14:41 AM
(man1965 @ 19.10.2007 - время: 21:45) (LOKI_1986 @ 19.10.2007 - время: 19:54) Хорошо я отвечу - институтский курс религиоведения. Там преподаватель говорил что библия это адаптированный под реалии того времени трактат созданный на основе более древних текстов, шумерского, египетского и греческого фольклёра.
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.
для начала неплохо, а вот теперь нужно ссылки на труды ученых.
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!
Чёрт подери!!!
Вам уже чуть ли толпа твердит, что вы не правы, приводя различные доводы, называя книги, в которых всё есть, и т.д..
Что вы с других требуете обоснований, когда ваша позиция ни чем не подтверждена?
Попробую в выходные найти конспекты его лекций, может чего выпишу сюда от туда.
для начала неплохо, а вот теперь нужно ссылки на труды ученых.
Допустим часть Библии берем и часть шумерских текстов. Проводим анализ по совпадению текстов и их смыслу. Потом доказываем что шумерские тексты на порядок древнее. И у вас есть аргумент!
Греческие сразу отпадают - то более поздняя цивилизация.
Египетские, шумерские и индуисские цивилизации могут тягаться по древности с иудейской. Но вот тесты и их содержание - ждем обоснования!
Чёрт подери!!!
Вам уже чуть ли толпа твердит, что вы не правы, приводя различные доводы, называя книги, в которых всё есть, и т.д..
Что вы с других требуете обоснований, когда ваша позиция ни чем не подтверждена?
DELETED
Акула пера
10/21/2007, 5:05:03 PM
(Goodmen @ 20.10.2007 - время: 23:14)
Чёрт подери!!!
вашего черта я драть не буду - займитесь этим сами. :)
а вы значит с LOKI_1986 - целая толпа?! Ага - теперь понял.
нельзя быть таким озлобленным и нетерпимым. Измените свое отношение к людям.
Кстати вам Библия будет тоже оочень полезна - она учит любви, терпимости и долготерпению.
Чёрт подери!!!
вашего черта я драть не буду - займитесь этим сами. :)
а вы значит с LOKI_1986 - целая толпа?! Ага - теперь понял.
нельзя быть таким озлобленным и нетерпимым. Измените свое отношение к людям.
Кстати вам Библия будет тоже оочень полезна - она учит любви, терпимости и долготерпению.
Goodmen
Мастер
10/21/2007, 9:14:44 PM
man1965,
не прикрывайтесь флудом!
Предоставляйте ваши обоснования, статьи и т.д..
не прикрывайтесь флудом!
Предоставляйте ваши обоснования, статьи и т.д..
Sersh
Профессионал
10/21/2007, 10:45:02 PM
(man1965 @ 20.10.2007 - время: 23:12) Вообще мы не ученые археологи и о подобных вещах можем только читать авторов и верить им или нет. Что древнее, а что нет.
Есть логика понимания человеком мира. У меня она такая была и есть:
Если есть Бог - он должен быть один(если их много - тогда борьба за власть, бардак и человечеству давно был бы капут). Он должен знать и уметь все. Если мы его создания - он нас должен любить и заботиться о нас, т.к. по сути мы дело Его рук. Поскольку сейчас есть болезни, воины смерть и страдание, значит что-то(кто-то) мешает Богу. Но Бог самый могущественный и в итоге должно победить добро и люди должны быть счастливы.
Примерно так я думал до чтения Библии. Так думает наверняка большинство людей.
Пусть даже большинство так думает ( что весьма спорно ), но почему они так думают и почему другие так не думают? Вы бы просто честно сказали бы, что Вы верите в Бога и в то, что написано в Библии ( в Вашей интерпретации) просто потому что Вы выбрали поверить этому и что, возможно, сподвигли Вас поверить этому какие-то факты и Ваше изначальное мировоззрение. Никто бы с Вами не спорил! Да, Вы верите в это. Но представлять это как объективную истину, если ее фундамент в самом начале полностью эфемерный и Вы наконец увидели это ( после сотни постов других людей, указывающих вам на это ) - это как раз и есть причина раздора между религиями и различными мировоззрениями. Причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей от любвеобильных и терпимых христиан.
Есть логика понимания человеком мира. У меня она такая была и есть:
Если есть Бог - он должен быть один(если их много - тогда борьба за власть, бардак и человечеству давно был бы капут). Он должен знать и уметь все. Если мы его создания - он нас должен любить и заботиться о нас, т.к. по сути мы дело Его рук. Поскольку сейчас есть болезни, воины смерть и страдание, значит что-то(кто-то) мешает Богу. Но Бог самый могущественный и в итоге должно победить добро и люди должны быть счастливы.
Примерно так я думал до чтения Библии. Так думает наверняка большинство людей.
Пусть даже большинство так думает ( что весьма спорно ), но почему они так думают и почему другие так не думают? Вы бы просто честно сказали бы, что Вы верите в Бога и в то, что написано в Библии ( в Вашей интерпретации) просто потому что Вы выбрали поверить этому и что, возможно, сподвигли Вас поверить этому какие-то факты и Ваше изначальное мировоззрение. Никто бы с Вами не спорил! Да, Вы верите в это. Но представлять это как объективную истину, если ее фундамент в самом начале полностью эфемерный и Вы наконец увидели это ( после сотни постов других людей, указывающих вам на это ) - это как раз и есть причина раздора между религиями и различными мировоззрениями. Причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей от любвеобильных и терпимых христиан.
DELETED
Акула пера
10/22/2007, 4:47:28 AM
(Sersh @ 21.10.2007 - время: 18:45) Вы наконец увидели это ( после сотни постов других людей, указывающих вам на это ) - это как раз и есть причина раздора между религиями и различными мировоззрениями. Причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей от любвеобильных и терпимых христиан.
О да! я увидел! вы открыли мне глаза:)
Я наивно полагал причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей в жажде наживы.
И это все организовавыли именно терпимые и миролюбивые христиане - теперь я понял! Конечно не властные и гордые правители желавшие больше золота и власти! конечно нет!
стасибо Sersh - теперь я брошу читать Библию и буду верить только вам - ибо правда у вас!
----
пардон за саркастичный стиль но мне кажется уровень ваших познаний истории, науки и философии не позволяет учить меня. Не обижайтесь - это правда.
И пишу я тут не для вас, а для людей, желающих понимать и размышлять. Спорить же не моя задача.
О да! я увидел! вы открыли мне глаза:)
Я наивно полагал причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей в жажде наживы.
И это все организовавыли именно терпимые и миролюбивые христиане - теперь я понял! Конечно не властные и гордые правители желавшие больше золота и власти! конечно нет!
стасибо Sersh - теперь я брошу читать Библию и буду верить только вам - ибо правда у вас!
----
пардон за саркастичный стиль но мне кажется уровень ваших познаний истории, науки и философии не позволяет учить меня. Не обижайтесь - это правда.
И пишу я тут не для вас, а для людей, желающих понимать и размышлять. Спорить же не моя задача.
Пьяный перец р
Новичек
10/22/2007, 1:52:15 PM
(man1965 @ 21.10.2007 - время: 13:05) Кстати вам Библия будет тоже оочень полезна - она учит любви, терпимости и долготерпению.
... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)
оболденное терпение!!! любовь то какая
... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)
оболденное терпение!!! любовь то какая