Библия священная книга или бред сумасшедшего?
Goodmen
Мастер
10/22/2007, 9:04:46 PM
Sersh,
дальнейший спор с man1965 бесполезен, он уже достаточно показал необоснованность и слабую информационную базу своих постов и перешёл на саркастичный флуд
Надеюсь, это всем понятно.
дальнейший спор с man1965 бесполезен, он уже достаточно показал необоснованность и слабую информационную базу своих постов и перешёл на саркастичный флуд
Надеюсь, это всем понятно.
DELETED
Акула пера
10/23/2007, 4:59:54 AM
(Пьяный перец р @ 22.10.2007 - время: 09:52) (man1965 @ 21.10.2007 - время: 13:05) Кстати вам Библия будет тоже оочень полезна - она учит любви, терпимости и долготерпению.
... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)
оболденное терпение!!! любовь то какая
Вы конечно же выбрали самые суровые стихи. Выбрали бы Нагорную проповедь Христа. А?
Ну да ладно скажу и про уничтожения народов раз вы так хотите.
Представьте вы врач, а есть у вас смертельно больной пес - он очень мучается и ему уже ничто не поможет. Ни лекарства ничего не ослабевает его боли...но жить ему еще не один год в таких мучениях. Вы его очень любите! Что вы сделаете, если облегчить страдания невозможно и вы день ото дня наблюдаете за его страданиями и мучениями.
Какое будет решение ваше - усыпить или дождаться его смерти естественным путем?
Тоже и тут - народ погряз в разврате, нечистоте и идолопоклонстве и Бог долго терпел и надеялся на вразумление.... до тех пор, пока остался один выход - усыпить, чтобы не мучался.
Любовь как раз и обязывает помогать испытывающим страдания.
Так ведь?
... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечем и царя его, и предал заклятию их и все живущее, что находилось в нем; никого не оставил кто бы уцелел... И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставили, кто уцелел бы, и дышущее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев... (Иисус Навин 10, 28-43)... А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебил мечем, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)..
И живших в городе перебили... Детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня... (III Царства 9, 16-21)... Ибо шесть месяцев прожили там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребил всего мужского пола в Идумее... (III Царств 11, 16)... Бейте их, чтоб ни один не ушел! (IV Царств 10, 25))... И поразил Менаим Типсах всех, которые были в нем... и всех беременных женщин в нем разрубил.. (IV Царств 15-16)... И нашли пастбища тучные... и перебили кочующих оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда и поселилис на их месте... (I Паралипоменон 4, 40-41)... И десять тысяч живы взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринул их с вершины скалы, и все они разбились совершенно... (I Паралипоменон 25, 12)... Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю... (Иеремия 30, 11)..
Старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти..
(Иезекииль 9,6)... Когда сделаю землю Египетскую пустынею... пораж
всех живущих на ней, тогда узнают, что я Господь... (Иезекиил, 32 15)
оболденное терпение!!! любовь то какая
Вы конечно же выбрали самые суровые стихи. Выбрали бы Нагорную проповедь Христа. А?
Ну да ладно скажу и про уничтожения народов раз вы так хотите.
Представьте вы врач, а есть у вас смертельно больной пес - он очень мучается и ему уже ничто не поможет. Ни лекарства ничего не ослабевает его боли...но жить ему еще не один год в таких мучениях. Вы его очень любите! Что вы сделаете, если облегчить страдания невозможно и вы день ото дня наблюдаете за его страданиями и мучениями.
Какое будет решение ваше - усыпить или дождаться его смерти естественным путем?
Тоже и тут - народ погряз в разврате, нечистоте и идолопоклонстве и Бог долго терпел и надеялся на вразумление.... до тех пор, пока остался один выход - усыпить, чтобы не мучался.
Любовь как раз и обязывает помогать испытывающим страдания.
Так ведь?
VIP
панда
supermoderator
10/23/2007, 5:35:36 AM
Господа! Прошу сохранять спокойствие..И быть корректными по отношению друг к другу..
Не забывайте..Это раздел "В поисках истины"
Не забывайте..Это раздел "В поисках истины"
Sersh
Профессионал
10/23/2007, 2:01:18 PM
(man1965 @ 23.10.2007 - время: 00:59) Вы конечно же выбрали самые суровые стихи. Выбрали бы Нагорную проповедь Христа. А?
Ну да ладно скажу и про уничтожения народов раз вы так хотите.
Представьте вы врач, а есть у вас смертельно больной пес - он очень мучается и ему уже ничто не поможет. Ни лекарства ничего не ослабевает его боли...но жить ему еще не один год в таких мучениях. Вы его очень любите! Что вы сделаете, если облегчить страдания невозможно и вы день ото дня наблюдаете за его страданиями и мучениями.
Какое будет решение ваше - усыпить или дождаться его смерти естественным путем?
Тоже и тут - народ погряз в разврате, нечистоте и идолопоклонстве и Бог долго терпел и надеялся на вразумление.... до тех пор, пока остался один выход - усыпить, чтобы не мучался.
Любовь как раз и обязывает помогать испытывающим страдания.
Так ведь?
Что-то все равно не сходится :), но прикольно наблюдать попытки оправдать созданного в уме Бога.
Во-первых, совсем не видно, что народ, который истребили, был болен и мучался, а некоторых вообще в рабство взяли, девственниц изнасиловали, детей зарубили и т.д. Думаете, им стало лучше после этого??? Вы над своим больным песиком тоже сначала поиздеваетесь, потом изнасилуете, потом с особой жестокостью зарубите его в мясо, чтобы он не мучался? :) Да, и еще шкуру бедного песика себе на воротник возьмете? ( Израильтяне ведь еще и разграбили все )
Ну да ладно скажу и про уничтожения народов раз вы так хотите.
Представьте вы врач, а есть у вас смертельно больной пес - он очень мучается и ему уже ничто не поможет. Ни лекарства ничего не ослабевает его боли...но жить ему еще не один год в таких мучениях. Вы его очень любите! Что вы сделаете, если облегчить страдания невозможно и вы день ото дня наблюдаете за его страданиями и мучениями.
Какое будет решение ваше - усыпить или дождаться его смерти естественным путем?
Тоже и тут - народ погряз в разврате, нечистоте и идолопоклонстве и Бог долго терпел и надеялся на вразумление.... до тех пор, пока остался один выход - усыпить, чтобы не мучался.
Любовь как раз и обязывает помогать испытывающим страдания.
Так ведь?
Что-то все равно не сходится :), но прикольно наблюдать попытки оправдать созданного в уме Бога.
Во-первых, совсем не видно, что народ, который истребили, был болен и мучался, а некоторых вообще в рабство взяли, девственниц изнасиловали, детей зарубили и т.д. Думаете, им стало лучше после этого??? Вы над своим больным песиком тоже сначала поиздеваетесь, потом изнасилуете, потом с особой жестокостью зарубите его в мясо, чтобы он не мучался? :) Да, и еще шкуру бедного песика себе на воротник возьмете? ( Израильтяне ведь еще и разграбили все )
megrez
Мастер
10/23/2007, 3:38:36 PM
Для более полной оценки, следует прочесть не только вырванные из контекста выражения, а весь контекст.
Ведь нельзя судить роман "Преступление и наказание" по одной только сцене убийства дочери старушки.
Ведь нельзя судить роман "Преступление и наказание" по одной только сцене убийства дочери старушки.
ZERKODIAM
Специалист
10/31/2007, 12:30:55 AM
(Sersh @ 23.10.2007 - время: 09:01) Что-то все равно не сходится :), но прикольно наблюдать попытки оправдать созданного в уме Бога.
Во-первых, совсем не видно, что народ, который истребили, был болен и мучался, а некоторых вообще в рабство взяли, девственниц изнасиловали, детей зарубили и т.д. Думаете, им стало лучше после этого??? Вы над своим больным песиком тоже сначала поиздеваетесь, потом изнасилуете, потом с особой жестокостью зарубите его в мясо, чтобы он не мучался? :) Да, и еще шкуру бедного песика себе на воротник возьмете? ( Израильтяне ведь еще и разграбили все )
РЕСПЕКТ!!!!!!!!!
А главное вдумайтесь: "испытывающим страдания"... А их кто спросил, испытывают ли они страдания?
Темный жнец Эбера тоже испытывал жалость к страдающим... "Бедные души, что томятся в тленных скорлупах...", говорил он уничтожая деревни. Тем не менее он - отрицательный герой...
Во-первых, совсем не видно, что народ, который истребили, был болен и мучался, а некоторых вообще в рабство взяли, девственниц изнасиловали, детей зарубили и т.д. Думаете, им стало лучше после этого??? Вы над своим больным песиком тоже сначала поиздеваетесь, потом изнасилуете, потом с особой жестокостью зарубите его в мясо, чтобы он не мучался? :) Да, и еще шкуру бедного песика себе на воротник возьмете? ( Израильтяне ведь еще и разграбили все )
РЕСПЕКТ!!!!!!!!!
А главное вдумайтесь: "испытывающим страдания"... А их кто спросил, испытывают ли они страдания?
Темный жнец Эбера тоже испытывал жалость к страдающим... "Бедные души, что томятся в тленных скорлупах...", говорил он уничтожая деревни. Тем не менее он - отрицательный герой...
ZERKODIAM
Специалист
10/31/2007, 12:55:14 AM
(man1965 @ 21.10.2007 - время: 23:47) О да! я увидел! вы открыли мне глаза:)
Я наивно полагал причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей в жажде наживы.
И это все организовавыли именно терпимые и миролюбивые христиане - теперь я понял! Конечно не властные и гордые правители желавшие больше золота и власти! конечно нет!
А собственно какие правители? Крестовые походы организовывались с благословлением церкви... В то время без нее никуда, как в СССР без партии... До сих пор римская католическая церковь является одной из самых богатейших организаций, имеющих огромный запас золота... (уж не прихожане ли пожертвовали?)
В догонку о насилии:
В январе 2000 Иоанн Павел II в связи с началом Святого года выступил с заявлением Меа кульпа (Моя вина), в котором попросил у бога и людей прощения за ошибки и упущения, допущенные церковью в прошлом. В основу этой декларации лег документ Забыть и примириться, разработанный под руководством председателя конгрегации по вопросам веры кардинала Йозефа Ратцингера. В нем с сожалением говорилось о нетерпимости и насилии в отношении инакомыслящих, религиозных войнах и крестовых походах, «враждебности и недоверии многих христиан в отношении евреев». Заявление Меа кульпа было воспринято общественностью как историческое; пресса характеризовала его как самое значительное событие понтификата Иоанна Павла II. Выступая в 2000 в Иерусалиме, папа заверил еврейский народ, что католическая церковь «глубочайше сожалеет в связи с ненавистью, преследованиями и антисемитскими актами, когда-либо и где-либо совершенными христианами в отношении евреев».
Сам Папа признал, что насилие это плохо :) И что в прошлом было допущено много ошибок. Так что теперь признать, что в принципе "изъянчики" есть и не нужно было никого крестить насильно или объявить Иоанна Павла II еретиком?
Кстати, Патриархи Руси такого шага не сделали, хотя финов крестить ходили, чего уж там...
Я наивно полагал причина крестовых походов, инквизиции и других нелицеприятных вещей в жажде наживы.
И это все организовавыли именно терпимые и миролюбивые христиане - теперь я понял! Конечно не властные и гордые правители желавшие больше золота и власти! конечно нет!
А собственно какие правители? Крестовые походы организовывались с благословлением церкви... В то время без нее никуда, как в СССР без партии... До сих пор римская католическая церковь является одной из самых богатейших организаций, имеющих огромный запас золота... (уж не прихожане ли пожертвовали?)
В догонку о насилии:
В январе 2000 Иоанн Павел II в связи с началом Святого года выступил с заявлением Меа кульпа (Моя вина), в котором попросил у бога и людей прощения за ошибки и упущения, допущенные церковью в прошлом. В основу этой декларации лег документ Забыть и примириться, разработанный под руководством председателя конгрегации по вопросам веры кардинала Йозефа Ратцингера. В нем с сожалением говорилось о нетерпимости и насилии в отношении инакомыслящих, религиозных войнах и крестовых походах, «враждебности и недоверии многих христиан в отношении евреев». Заявление Меа кульпа было воспринято общественностью как историческое; пресса характеризовала его как самое значительное событие понтификата Иоанна Павла II. Выступая в 2000 в Иерусалиме, папа заверил еврейский народ, что католическая церковь «глубочайше сожалеет в связи с ненавистью, преследованиями и антисемитскими актами, когда-либо и где-либо совершенными христианами в отношении евреев».
Сам Папа признал, что насилие это плохо :) И что в прошлом было допущено много ошибок. Так что теперь признать, что в принципе "изъянчики" есть и не нужно было никого крестить насильно или объявить Иоанна Павла II еретиком?
Кстати, Патриархи Руси такого шага не сделали, хотя финов крестить ходили, чего уж там...
Vit.
Мастер
10/31/2007, 1:11:08 AM
(zugan @ 20.10.2007 - время: 04:52) Веды подревнее будут.Попробуйте набить в поисковике.Это признавали даже социалистические ученые(честь им и хвала)
Не очень корректно. Вы уж меняизвините... Возможно, что найденные Веды - древнее найденых Свитков(Ветхого Завета)... Это ещё не доказывает, что Веды - древнее... Ведь никто не знает - сколько ещё не найдено...Никто не знает, что хранит в себе Храмовая Гора в Иерусалиме... Настоящие раскопки не ведутся там уже 1000 лет(примерно)
Ни в коем случае не желаю издеваться,или что то подобное,но ориентироваться сегодня на Ветхий Завет буквально(не скрою-мне нравится книга Экклезиаста),трудновато,
Вы пробовали? Поверте - всё не так страшно... при условии, что Вы верите...
Пьяный перец р,
... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
Скажите, почему из "Преступлений и наказаний" Вы взяли только наказания?
ZERKODIAM
А главное вдумайтесь: "испытывающим страдания"... А их кто спросил, испытывают ли они страдания?
А почему Вы решили, что Творец должен у кого-то что-то спрашивать? Он вершит судьбы людей. Он решает - кто страдает, а кто - нет. Кому жить, а кому - нет....
Не очень корректно. Вы уж меняизвините... Возможно, что найденные Веды - древнее найденых Свитков(Ветхого Завета)... Это ещё не доказывает, что Веды - древнее... Ведь никто не знает - сколько ещё не найдено...Никто не знает, что хранит в себе Храмовая Гора в Иерусалиме... Настоящие раскопки не ведутся там уже 1000 лет(примерно)
Ни в коем случае не желаю издеваться,или что то подобное,но ориентироваться сегодня на Ветхий Завет буквально(не скрою-мне нравится книга Экклезиаста),трудновато,
Вы пробовали? Поверте - всё не так страшно... при условии, что Вы верите...
Пьяный перец р,
... В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... Не было дома где не было бы мертвых... (Исход 12 29-30). И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убил всех мужского пола... И прогневался Моисей... и сказал: "Для чего в оставили всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и все женщин, познавших мужа, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте для себя... (Числа 31, 7, 14-18)...
Скажите, почему из "Преступлений и наказаний" Вы взяли только наказания?
ZERKODIAM
А главное вдумайтесь: "испытывающим страдания"... А их кто спросил, испытывают ли они страдания?
А почему Вы решили, что Творец должен у кого-то что-то спрашивать? Он вершит судьбы людей. Он решает - кто страдает, а кто - нет. Кому жить, а кому - нет....
zugan
Профессионал
10/31/2007, 1:29:14 AM
(Vit. @ 30.10.2007 - время: 22:11) Возможно, что найденные Веды - древнее найденых Свитков(Ветхого Завета)... Это ещё не доказывает, что Веды - древнее
не являюсь специалистом,или любителем в этой области,но,наверное,тут может помочь что-то типа лингвистического анализа этих текстов,и те и другие передавались дословно и без искажений,поэтому,надо думать,неважно какую копию читать на языке оригинала
Вы пробовали? Поверте - всё не так страшно... - ну,допустим,там есть места о жертвоприношениях,или как выводить проказу - как быть с ними..
а потом - Ветхий Завет - все-таки довольно кровавая штука
не являюсь специалистом,или любителем в этой области,но,наверное,тут может помочь что-то типа лингвистического анализа этих текстов,и те и другие передавались дословно и без искажений,поэтому,надо думать,неважно какую копию читать на языке оригинала
Вы пробовали? Поверте - всё не так страшно... - ну,допустим,там есть места о жертвоприношениях,или как выводить проказу - как быть с ними..
а потом - Ветхий Завет - все-таки довольно кровавая штука
Vit.
Мастер
10/31/2007, 1:43:14 AM
(zugan @ 30.10.2007 - время: 22:29) не являюсь специалистом,или любителем в этой области,но,наверное,тут может помочь что-то типа лингвистического анализа этих текстов,и те и другие передавались дословно и без искажений,поэтому,надо думать,неважно какую копию читать на языке оригинала
Ну, Вы же понимаете, что передаваться устно без искажений не мог ни один текст... Устный язык совершенствуется... И вместе с ним совершенствуется устный пересказ... Именно поэтому, в определённый момент было решено записать устную Тору, которая по сей день продолжает называться устной, не смотря на то, что уже сотни лет как записана.
ну,допустим,там есть места о жертвоприношениях,или как выводить проказу - как быть с ними..
а потом - Ветхий Завет - все-таки довольно кровавая штука
С жертвоприношениями всё просто - нет Храма, нет жертвоприношений. Это во-первых. Во-вторых - почему Вас так пугают жертвоприношения? Вам не всё равно - зарежут барагна или курицу просто в качестве сырпья для мясокомбината, или в качестве - жертвы Всевышнему?
Почему Вас беспокоит проказа? Болезнями занимается медицина.
Вы меня извините, но не Завет кровавый, а - история кровавая... А Завет учит - Не убий....
Ну, Вы же понимаете, что передаваться устно без искажений не мог ни один текст... Устный язык совершенствуется... И вместе с ним совершенствуется устный пересказ... Именно поэтому, в определённый момент было решено записать устную Тору, которая по сей день продолжает называться устной, не смотря на то, что уже сотни лет как записана.
ну,допустим,там есть места о жертвоприношениях,или как выводить проказу - как быть с ними..
а потом - Ветхий Завет - все-таки довольно кровавая штука
С жертвоприношениями всё просто - нет Храма, нет жертвоприношений. Это во-первых. Во-вторых - почему Вас так пугают жертвоприношения? Вам не всё равно - зарежут барагна или курицу просто в качестве сырпья для мясокомбината, или в качестве - жертвы Всевышнему?
Почему Вас беспокоит проказа? Болезнями занимается медицина.
Вы меня извините, но не Завет кровавый, а - история кровавая... А Завет учит - Не убий....
ZERKODIAM
Специалист
10/31/2007, 7:08:11 PM
(Vit. @ 30.10.2007 - время: 22:11) А почему Вы решили, что Творец должен у кого-то что-то спрашивать? Он вершит судьбы людей. Он решает - кто страдает, а кто - нет. Кому жить, а кому - нет....
А чем же тогда творец лучше Лютого? Или "испытывающих страдания" создал не он? Тогда кто же? Неужели он делит место с кем-то еще?
А если он, то тогда как у него поднимается рука на детей своих???? Пусть даже и "прошалившихся"? Дьявол хоть предлагает что-то взамен...
Это такая игра? Давайте я вас посоздаю, а потом стравлю... Посмотрим что будет... Видимо DVD не в моде... :)
Не жестоко ли это? Играть судьбами, жизнями людей - детей своих...
Когда лепил меня создатель он,
Учел все чем я буду наделен.
Мой каждый грех он наперед предвидел.
Зачем же адский пламень им зажжен?
(О. Хайям)
А чем же тогда творец лучше Лютого? Или "испытывающих страдания" создал не он? Тогда кто же? Неужели он делит место с кем-то еще?
А если он, то тогда как у него поднимается рука на детей своих???? Пусть даже и "прошалившихся"? Дьявол хоть предлагает что-то взамен...
Это такая игра? Давайте я вас посоздаю, а потом стравлю... Посмотрим что будет... Видимо DVD не в моде... :)
Не жестоко ли это? Играть судьбами, жизнями людей - детей своих...
Когда лепил меня создатель он,
Учел все чем я буду наделен.
Мой каждый грех он наперед предвидел.
Зачем же адский пламень им зажжен?
(О. Хайям)
Vit.
Мастер
10/31/2007, 10:07:19 PM
(ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 16:08) Или "испытывающих страдания" создал не он? Тогда кто же? Неужели он делит место с кем-то еще?
Вы напрасно приписываете мне - "испытывающих страдания". Это не моя терминология. Более того - я считаю её абсолютно не уместной и не верной.
Вы наверное удивитесь, но - людей создал не Б-г. Б-г создал только Адама, который в последствии стал первым человеком. А люди создавались сами, естественным путём размножения. Причём Всевышний ни один раз говорил - следуйте моим заветам, иначе будете уничтожены. А люди упрямо ему не верили... И ни что их не убеждало... Ни изгнание Адама из райского сада... Ни потоп, уничтоживший всё живое... Видимо каждый считал себя Ноем, которого Б-г - пожалеет для продолжения рода.. Поэтому за их непослушанием регулярно следует наказание...
Так что - ни с кем Он ничего не делит...
Омар Хайам - гениальный писатель и философ. Я его очень уважаю.
Но и на его вопрос - есть ответ.
С того момента, как Адам вкусил плод познания Добра и Зла - он обрёл способность отличать добро от зла. И люди унаследовали от него эту способность.
Всевышний прямо говорит - "Вот мои заповеди, они - добро(и мало кто готов с этим спорить).Вы, люди, умеете отличать доброот зла, поэтому выбирая зло - делаете это - осознанно. У Вас есть свобода выбора между добром и злом. Вы сами выбираете какому пути следовать. Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"
Вы напрасно приписываете мне - "испытывающих страдания". Это не моя терминология. Более того - я считаю её абсолютно не уместной и не верной.
Вы наверное удивитесь, но - людей создал не Б-г. Б-г создал только Адама, который в последствии стал первым человеком. А люди создавались сами, естественным путём размножения. Причём Всевышний ни один раз говорил - следуйте моим заветам, иначе будете уничтожены. А люди упрямо ему не верили... И ни что их не убеждало... Ни изгнание Адама из райского сада... Ни потоп, уничтоживший всё живое... Видимо каждый считал себя Ноем, которого Б-г - пожалеет для продолжения рода.. Поэтому за их непослушанием регулярно следует наказание...
Так что - ни с кем Он ничего не делит...
Омар Хайам - гениальный писатель и философ. Я его очень уважаю.
Но и на его вопрос - есть ответ.
С того момента, как Адам вкусил плод познания Добра и Зла - он обрёл способность отличать добро от зла. И люди унаследовали от него эту способность.
Всевышний прямо говорит - "Вот мои заповеди, они - добро(и мало кто готов с этим спорить).Вы, люди, умеете отличать доброот зла, поэтому выбирая зло - делаете это - осознанно. У Вас есть свобода выбора между добром и злом. Вы сами выбираете какому пути следовать. Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"
ZERKODIAM
Специалист
10/31/2007, 11:06:44 PM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:07) (ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 16:08) Или "испытывающих страдания" создал не он? Тогда кто же? Неужели он делит место с кем-то еще?
Вы напрасно приписываете мне - "испытывающих страдания". Это не моя терминология. Более того - я считаю её абсолютно не уместной и не верной.
Вы наверное удивитесь, но - людей создал не Б-г. Б-г создал только Адама, который в последствии стал первым человеком. А люди создавались сами, естественным путём размножения. Причём Всевышний ни один раз говорил - следуйте моим заветам, иначе будете уничтожены. А люди упрямо ему не верили... И ни что их не убеждало... Ни изгнание Адама из райского сада... Ни потоп, уничтоживший всё живое... Видимо каждый считал себя Ноем, которого Б-г - пожалеет для продолжения рода.. Поэтому за их непослушанием регулярно следует наказание...
Так что - ни с кем Он ничего не делит...
Омар Хайам - гениальный писатель и философ. Я его очень уважаю.
Но и на его вопрос - есть ответ.
С того момента, как Адам вкусил плод познания Добра и Зла - он обрёл способность отличать добро от зла. И люди унаследовали от него эту способность.
Всевышний прямо говорит - "Вот мои заповеди, они - добро(и мало кто готов с этим спорить).Вы, люди, умеете отличать доброот зла, поэтому выбирая зло - делаете это - осознанно. У Вас есть свобода выбора между добром и злом. Вы сами выбираете какому пути следовать. Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"
Так все-таки выходит, что Всевышний тиран. Он определяет что плохо, а что хорошо. И если не он создавал остальных людей, то какое он право имеет указывать им как делать, а как не делать? Почему бы не дать людям самим право решить как им жить? Это как сетевой маркетинг сделай как тебе скажут и приведи 100 друзей и будешь благоухать...
Согласитесь это похоже на глобальную игру. Ну-ка попробуй противостоять искушениям! Сможешь отказаться от всего, что может порадовать твое тело - попадешь в райский сад, где никто не знает, что тебя ждет... Не сможешь - я там костерчик развел... :)
Скандинавские боги хоть обещали посидеть с ними за одним столом, иметь прекрасных наложниц, кушать все самое вуксное... А в райском саду это есть? Или выходит отказывай себе во всем в мирской жизни, чтобы потом не получить этого и на небесах?
Почему тирания человека - плохо, а тирания Бога - здорово???
Вы напрасно приписываете мне - "испытывающих страдания". Это не моя терминология. Более того - я считаю её абсолютно не уместной и не верной.
Вы наверное удивитесь, но - людей создал не Б-г. Б-г создал только Адама, который в последствии стал первым человеком. А люди создавались сами, естественным путём размножения. Причём Всевышний ни один раз говорил - следуйте моим заветам, иначе будете уничтожены. А люди упрямо ему не верили... И ни что их не убеждало... Ни изгнание Адама из райского сада... Ни потоп, уничтоживший всё живое... Видимо каждый считал себя Ноем, которого Б-г - пожалеет для продолжения рода.. Поэтому за их непослушанием регулярно следует наказание...
Так что - ни с кем Он ничего не делит...
Омар Хайам - гениальный писатель и философ. Я его очень уважаю.
Но и на его вопрос - есть ответ.
С того момента, как Адам вкусил плод познания Добра и Зла - он обрёл способность отличать добро от зла. И люди унаследовали от него эту способность.
Всевышний прямо говорит - "Вот мои заповеди, они - добро(и мало кто готов с этим спорить).Вы, люди, умеете отличать доброот зла, поэтому выбирая зло - делаете это - осознанно. У Вас есть свобода выбора между добром и злом. Вы сами выбираете какому пути следовать. Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"
Так все-таки выходит, что Всевышний тиран. Он определяет что плохо, а что хорошо. И если не он создавал остальных людей, то какое он право имеет указывать им как делать, а как не делать? Почему бы не дать людям самим право решить как им жить? Это как сетевой маркетинг сделай как тебе скажут и приведи 100 друзей и будешь благоухать...
Согласитесь это похоже на глобальную игру. Ну-ка попробуй противостоять искушениям! Сможешь отказаться от всего, что может порадовать твое тело - попадешь в райский сад, где никто не знает, что тебя ждет... Не сможешь - я там костерчик развел... :)
Скандинавские боги хоть обещали посидеть с ними за одним столом, иметь прекрасных наложниц, кушать все самое вуксное... А в райском саду это есть? Или выходит отказывай себе во всем в мирской жизни, чтобы потом не получить этого и на небесах?
Почему тирания человека - плохо, а тирания Бога - здорово???
Sersh
Профессионал
10/31/2007, 11:18:24 PM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:07) Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"
Ох уж этот выбор... :) Ну какой христианский выбор, допустим, у араба, которого с детства учили исламу? Думаете у него был выбор - стать христианином или мусульманином? Да у нас почти все поведение основывается на том, как нас запрограммирует общество. ну еще может от генов что-то зависит, наследственности и т.д.. Вообще, если распутывать причинно-следственную связь, то придем к этому пресловутому Богу или Большому Взрыву, кому как нравится :) Попробуйте, тут просто нужна наблюдательность, никаких священных книг. Я это пишу не для верующих, для них реальность совершенно другая и у них, конечно, был выбор
Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть.
Ох уж этот выбор... :) Ну какой христианский выбор, допустим, у араба, которого с детства учили исламу? Думаете у него был выбор - стать христианином или мусульманином? Да у нас почти все поведение основывается на том, как нас запрограммирует общество. ну еще может от генов что-то зависит, наследственности и т.д.. Вообще, если распутывать причинно-следственную связь, то придем к этому пресловутому Богу или Большому Взрыву, кому как нравится :) Попробуйте, тут просто нужна наблюдательность, никаких священных книг. Я это пишу не для верующих, для них реальность совершенно другая и у них, конечно, был выбор
Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть. Vit.
Мастер
10/31/2007, 11:38:15 PM
(ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 20:06) Так все-таки выходит, что Всевышний тиран.
Нет. Не выходит.
Всевышний создал землю, и написал правила поведения на ней.
Если Вы снимаете квартиру - то подписываете договор, в котором ,как правило, указано - чего Вам нельзя делать. Например - разводить костёр на кухне...
Дальше - Ваш выбор - выполнять договор или нет. Если нет - то Вас ожидает наказание. Очень логично.
И если не он создавал остальных людей, то какое он право имеет указывать им как делать, а как не делать?
см. выше
Ну-ка попробуй противостоять искушениям! Сможешь отказаться от всего, что может порадовать твое тело - попадешь в райский сад,
Кто Вам сказал, что надо отказаться от всего, что радует тело?
А в райском саду это есть? Или выходит отказывай себе во всем в мирской жизни, чтобы потом не получить этого и на небесах?
Вы явно не знакомы с предметом, который обсуждаете.... Жаль... Разговор становится беспредметным...
В райских садах ждёт вечная жизнь и благоденствие... Что такое благоденствие - каждый решит для себя, когда туда попадёт... Но чтобы туда попасть - надо пройти определённый путь....
Почему тирания человека - плохо, а тирания Бога - здорово???
Тирания - плохо в любом виде.
Sersh
Ну какой христианский выбор, допустим, у араба, которого с детства учили исламу?
А почему выбор должен быть - христианский?
Выбор должен быть человеческий.
Думаете у него был выбор - стать христианином или мусульманином?
У него есть выбор - следовать Заветам Всевышнего или нет...
Попробуйте, тут просто нужна наблюдательность, никаких священных книг.
Давайте попробуем вместе...
Я это пишу не для верующих, для них реальность совершенно другая и у них, конечно, был выбор
Выбор был, есть и будет у всех...
Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть
Очень хочу! Подскажете - в чём она?
Нет. Не выходит.
Всевышний создал землю, и написал правила поведения на ней.
Если Вы снимаете квартиру - то подписываете договор, в котором ,как правило, указано - чего Вам нельзя делать. Например - разводить костёр на кухне...
Дальше - Ваш выбор - выполнять договор или нет. Если нет - то Вас ожидает наказание. Очень логично.
И если не он создавал остальных людей, то какое он право имеет указывать им как делать, а как не делать?
см. выше
Ну-ка попробуй противостоять искушениям! Сможешь отказаться от всего, что может порадовать твое тело - попадешь в райский сад,
Кто Вам сказал, что надо отказаться от всего, что радует тело?
А в райском саду это есть? Или выходит отказывай себе во всем в мирской жизни, чтобы потом не получить этого и на небесах?
Вы явно не знакомы с предметом, который обсуждаете.... Жаль... Разговор становится беспредметным...
В райских садах ждёт вечная жизнь и благоденствие... Что такое благоденствие - каждый решит для себя, когда туда попадёт... Но чтобы туда попасть - надо пройти определённый путь....
Почему тирания человека - плохо, а тирания Бога - здорово???
Тирания - плохо в любом виде.
Sersh
Ну какой христианский выбор, допустим, у араба, которого с детства учили исламу?
А почему выбор должен быть - христианский?
Выбор должен быть человеческий.
Думаете у него был выбор - стать христианином или мусульманином?
У него есть выбор - следовать Заветам Всевышнего или нет...
Попробуйте, тут просто нужна наблюдательность, никаких священных книг.
Давайте попробуем вместе...
Я это пишу не для верующих, для них реальность совершенно другая и у них, конечно, был выбор
Выбор был, есть и будет у всех...
Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть
Очень хочу! Подскажете - в чём она?
ZERKODIAM
Специалист
11/1/2007, 12:24:55 AM
1. Вот, досада!!!!!!! У меня не спросили, при рождении согласен ли я с условиями поведения и до сих пор как-то не удосужились... А у Вас?
Блин, чем-то мне это напоминает рыночные отношения, где тебя в чем-то накалывают, а в чем, ты понять не можешь...
Тиран, кстати, ведет себя абсолютно также: прописывает условия "по умолчанию" как говорится: "Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем!"
2. Мое тело, например, радует:
секс с разными девушками - прелюбодеяние
вкусная экзотическая еда - чревоугодие
вспышки фотокамер - гордыня
клубные тусовки и веселье с друзьями - праздность
страдание людей ненавистных мне (врагов) - месть
Если все это мне можно (естественно безнаказано) - то запишите меня в Ваши ряды!!!!!!!!
Благоденствие для меня см. п. 2. Вы хотите сказать, что это можно? Потому я и задал вопрос. Если Вы не можете мне объяснить, что же меня там ждет - не нужно это сваливать на мою безграмотность. Я много читал религиозной литературы, но так и не понял, что меня ожидает в райском саду... Вот в твердыне бога Одина - понятно, в чертогах Аллаха - тоже более-менее, с нирваной все вообще обстоятельно, а вот... не пойму...
Блин, чем-то мне это напоминает рыночные отношения, где тебя в чем-то накалывают, а в чем, ты понять не можешь...
Тиран, кстати, ведет себя абсолютно также: прописывает условия "по умолчанию" как говорится: "Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем!"
2. Мое тело, например, радует:
секс с разными девушками - прелюбодеяние
вкусная экзотическая еда - чревоугодие
вспышки фотокамер - гордыня
клубные тусовки и веселье с друзьями - праздность
страдание людей ненавистных мне (врагов) - месть
Если все это мне можно (естественно безнаказано) - то запишите меня в Ваши ряды!!!!!!!!
Благоденствие для меня см. п. 2. Вы хотите сказать, что это можно? Потому я и задал вопрос. Если Вы не можете мне объяснить, что же меня там ждет - не нужно это сваливать на мою безграмотность. Я много читал религиозной литературы, но так и не понял, что меня ожидает в райском саду... Вот в твердыне бога Одина - понятно, в чертогах Аллаха - тоже более-менее, с нирваной все вообще обстоятельно, а вот... не пойму...
Vit.
Мастер
11/1/2007, 12:43:38 AM
(ZERKODIAM @ 31.10.2007 - время: 21:24) 1. Вот, досада!!!!!!! У меня не спросили, при рождении согласен ли я с условиями поведения и до сих пор как-то не удосужились... А у Вас?
При рождении вообще ни у кого ничего не спрашивают. От рождения Вы живёте так, как считают нужным Ваши родители. А вот потом - у Вас всегда есть выбор.
Тиран, кстати, ведет себя абсолютно также: прописывает условия "по умолчанию" как говорится: "Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем!"
Ни о каком расстреле речь не идёт. При любом выборе Вы проживёте столько, сколько проживёте. Речь идёт о том, что будет потом...
2. Мое тело, например, радует:
секс с разными девушками - прелюбодеяние
вкусная экзотическая еда - чревоугодие
вспышки фотокамер - гордыня
клубные тусовки и веселье с друзьями - праздность
страдание людей ненавистных мне (врагов) - месть
Если все это мне можно (естественно безнаказано) - то запишите меня в Ваши ряды!!!!!!!!
Вы не совсем верно ставите вопрос. Вопрос - к чему Вы стремитесь? Если Вы стремитесь попасть в Райские Сады - то вычеркните из списка первый пункт, и приходите к нам(с некоторыми оговорками). А если Вам всё равно, что с Вами будет в следующем мире - то Вам всё это можно.
Благоденствие для меня см. п. 2. Вы хотите сказать, что это можно? Потому я и задал вопрос. Если Вы не можете мне объяснить, что же меня там ждет - не нужно это сваливать на мою безграмотность. Я много читал религиозной литературы, но так и не понял, что меня ожидает в райском саду...
Опять таки - весь вопрос в том, к чему Вы стремитесь... Если Вы стремитесь к благоденствию в следующем мире(Райском Саду), и ради этого готовы отказаться от некоторых вещей в этом мире, то - пока Вы дойдёте до следующего, и приоритеты Ваши - изменяться....
Вот в твердыне бога Одина - понятно, в чертогах Аллаха - тоже более-менее, с нирваной все вообще обстоятельно, а вот... не пойму...
В том то и дело... Они обещают всем одинаковое счастье... Счастье, поставленное на конвеер....Сомнительно это....
При рождении вообще ни у кого ничего не спрашивают. От рождения Вы живёте так, как считают нужным Ваши родители. А вот потом - у Вас всегда есть выбор.
Тиран, кстати, ведет себя абсолютно также: прописывает условия "по умолчанию" как говорится: "Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем!"
Ни о каком расстреле речь не идёт. При любом выборе Вы проживёте столько, сколько проживёте. Речь идёт о том, что будет потом...
2. Мое тело, например, радует:
секс с разными девушками - прелюбодеяние
вкусная экзотическая еда - чревоугодие
вспышки фотокамер - гордыня
клубные тусовки и веселье с друзьями - праздность
страдание людей ненавистных мне (врагов) - месть
Если все это мне можно (естественно безнаказано) - то запишите меня в Ваши ряды!!!!!!!!
Вы не совсем верно ставите вопрос. Вопрос - к чему Вы стремитесь? Если Вы стремитесь попасть в Райские Сады - то вычеркните из списка первый пункт, и приходите к нам(с некоторыми оговорками). А если Вам всё равно, что с Вами будет в следующем мире - то Вам всё это можно.
Благоденствие для меня см. п. 2. Вы хотите сказать, что это можно? Потому я и задал вопрос. Если Вы не можете мне объяснить, что же меня там ждет - не нужно это сваливать на мою безграмотность. Я много читал религиозной литературы, но так и не понял, что меня ожидает в райском саду...
Опять таки - весь вопрос в том, к чему Вы стремитесь... Если Вы стремитесь к благоденствию в следующем мире(Райском Саду), и ради этого готовы отказаться от некоторых вещей в этом мире, то - пока Вы дойдёте до следующего, и приоритеты Ваши - изменяться....
Вот в твердыне бога Одина - понятно, в чертогах Аллаха - тоже более-менее, с нирваной все вообще обстоятельно, а вот... не пойму...
В том то и дело... Они обещают всем одинаковое счастье... Счастье, поставленное на конвеер....Сомнительно это....
Sersh
Профессионал
11/1/2007, 1:10:46 AM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 20:38)А почему выбор должен быть - христианский?
Выбор должен быть человеческий.
Ну назовите его человеческим. Если это что-то меняет.
У него есть выбор - следовать Заветам Всевышнего или нет...
Он вообще про них мог не знать. Или знать только заветы, которые ему родители или друзья вдолбили и которые сильно отличаются от заветов, известных Вам. Откуда у него выбор?
Давайте попробуем вместе...
Я для этого не нужен, это личный опыт
Выбор был, есть и будет у всех...
При рождении вообще ни у кого ничего не спрашивают. От рождения Вы живёте так, как считают нужным Ваши родители. А вот потом - у Вас всегда есть выбор.
По Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :) Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете? Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет? Точно также, посмотрите, есть ли у Вас выбор как реагировать, если, например, кто-то скажет, что Библия - говно или, наоборот, что Библия - супер. И т.д.. А есть ли выбор как реагировать на мою писанину? :) И т.д.. Вы предсказуемы, потому что запрограммированы определенным образом.
Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть
Очень хочу! Подскажете - в чём она?
Я уже объяснял в соседней теме, что слова тут мало помогут. Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ). Словами я могу указать на то, что Вы уже испытали и пережили, а не на что-то совершенно новое. Так что увидеть это можно только самому.
Выбор должен быть человеческий.
Ну назовите его человеческим. Если это что-то меняет.
У него есть выбор - следовать Заветам Всевышнего или нет...
Он вообще про них мог не знать. Или знать только заветы, которые ему родители или друзья вдолбили и которые сильно отличаются от заветов, известных Вам. Откуда у него выбор?
Давайте попробуем вместе...
Я для этого не нужен, это личный опыт
Выбор был, есть и будет у всех...
При рождении вообще ни у кого ничего не спрашивают. От рождения Вы живёте так, как считают нужным Ваши родители. А вот потом - у Вас всегда есть выбор.
По Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :) Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете? Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет?
Точно также, посмотрите, есть ли у Вас выбор как реагировать, если, например, кто-то скажет, что Библия - говно или, наоборот, что Библия - супер. И т.д.. А есть ли выбор как реагировать на мою писанину? :) И т.д.. Вы предсказуемы, потому что запрограммированы определенным образом. Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть
Очень хочу! Подскажете - в чём она?
Я уже объяснял в соседней теме, что слова тут мало помогут. Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ). Словами я могу указать на то, что Вы уже испытали и пережили, а не на что-то совершенно новое. Так что увидеть это можно только самому.
Vit.
Мастер
11/1/2007, 1:41:14 AM
(Sersh @ 31.10.2007 - время: 22:10)
Ну назовите его человеческим. Если это что-то меняет.
Это меняет абсолютно всё.
Он вообще про них мог не знать. Или знать только заветы, которые ему родители или друзья вдолбили и которые сильно отличаются от заветов, известных Вам. Откуда у него выбор?
Вы знаете много людей, которые никогда не слышали о Заветах? О Б-ге?
Выбор возникаетв тот момент, когда человек становится способен к рассуждениям, анализу... Если человек читает книгу, и видит в ней незнакомое слово - у него есть выбор - пропустить это слово, или открыть словарь. Если человек, читает книгу и сталкивается со словом Б-г - у него есть выбор - сказать себе "Б-г, это такой седобородый дедушка, в которого верят дураки!" или открыть другие книги, и попытаться понять - а во что они верят? А почему? А действительно ли Он седобородый дедушка? А дураки ли они? Открыв эти книги у него есть выбор - сказать - "Бред, сказки, ..." или изучить и поверить...
Я для этого не нужен, это личный опыт
Личный опыт - дело субъективное. Одно и то же событие мы можем тректовать по разному...
о Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :)
Где это я такое писал?
Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете?
Все мои утверждения и убеждения основаны на результатах долго изучения и анализа многих вопросов.
Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет?
Очень не удачный пример. Мы же не говорим о рефлексах.
А есть ли выбор как реагировать на мою писанину?
Есть, конечно. Я могу её игнорировать(чтобы я и сделал,если бы мы тут были вдвоём), могу послать Вас на...(чтобы я и сделал, не будь я иначе воспитан), а могу - попытаться ответить на Ваши вопросы(что я и делаю, не столько для Вас, потому что Вы не ищете истину, и не пытаетесь что-то понять, а для других, кого интересует чужое мнение)
Вы предсказуемы, потому что запрограммированы определенным образом.
Вот тут у Вас ошибочка...
Я уже объяснял в соседней теме, что слова тут мало помогут.
Это Вы так считаете. Потому как не верите в силу слова. Не знаете её. Вы верите только в то, что можете пощупать.
Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ).
А разве Вы - человек без убеждений?
Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт, приписывая меня к людям верующим....
Ну назовите его человеческим. Если это что-то меняет.
Это меняет абсолютно всё.
Он вообще про них мог не знать. Или знать только заветы, которые ему родители или друзья вдолбили и которые сильно отличаются от заветов, известных Вам. Откуда у него выбор?
Вы знаете много людей, которые никогда не слышали о Заветах? О Б-ге?
Выбор возникаетв тот момент, когда человек становится способен к рассуждениям, анализу... Если человек читает книгу, и видит в ней незнакомое слово - у него есть выбор - пропустить это слово, или открыть словарь. Если человек, читает книгу и сталкивается со словом Б-г - у него есть выбор - сказать себе "Б-г, это такой седобородый дедушка, в которого верят дураки!" или открыть другие книги, и попытаться понять - а во что они верят? А почему? А действительно ли Он седобородый дедушка? А дураки ли они? Открыв эти книги у него есть выбор - сказать - "Бред, сказки, ..." или изучить и поверить...
Я для этого не нужен, это личный опыт
Личный опыт - дело субъективное. Одно и то же событие мы можем тректовать по разному...
о Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :)
Где это я такое писал?Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете?
Все мои утверждения и убеждения основаны на результатах долго изучения и анализа многих вопросов.
Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет?
Очень не удачный пример. Мы же не говорим о рефлексах.
А есть ли выбор как реагировать на мою писанину?
Есть, конечно. Я могу её игнорировать(чтобы я и сделал,если бы мы тут были вдвоём), могу послать Вас на...(чтобы я и сделал, не будь я иначе воспитан), а могу - попытаться ответить на Ваши вопросы(что я и делаю, не столько для Вас, потому что Вы не ищете истину, и не пытаетесь что-то понять, а для других, кого интересует чужое мнение)
Вы предсказуемы, потому что запрограммированы определенным образом.
Вот тут у Вас ошибочка...
Я уже объяснял в соседней теме, что слова тут мало помогут.
Это Вы так считаете. Потому как не верите в силу слова. Не знаете её. Вы верите только в то, что можете пощупать.
Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ).
А разве Вы - человек без убеждений?
Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт, приписывая меня к людям верующим....
ZERKODIAM
Специалист
11/1/2007, 1:47:35 AM
1. Получается, что мы не имеем выбора! Если я не согласен с нормами поведения, но и адский пламень не возникает желания... Как мне не рождаться?
2. Вот про потом я и говорю... Если мне не нравятся пункты договора - я могу его не заключать и ничего не потеряю. В данном же случае - тупик...
3. Первый пункт как раз-то всегда самый важный - потому, что первый :) А как же на счет остальных? Ведь это смертные грехи?????? Или я что-то напутал?
4. Я не могу понять что такое благоденствие? Это нирвана? Или я сам должен определить это? Тогда, мне хотелось бы, чтоб в Райском саду меня ожидали пункты один, два и снова один... И если я откажусь от них в мирской жизни, то уж наверняка я буду жаждать этого с утроеной силой... Вы так не думаете?
5. А неужели одинаковое счастье хуже неизвестности?
2. Вот про потом я и говорю... Если мне не нравятся пункты договора - я могу его не заключать и ничего не потеряю. В данном же случае - тупик...
3. Первый пункт как раз-то всегда самый важный - потому, что первый :) А как же на счет остальных? Ведь это смертные грехи?????? Или я что-то напутал?
4. Я не могу понять что такое благоденствие? Это нирвана? Или я сам должен определить это? Тогда, мне хотелось бы, чтоб в Райском саду меня ожидали пункты один, два и снова один... И если я откажусь от них в мирской жизни, то уж наверняка я буду жаждать этого с утроеной силой... Вы так не думаете?
5. А неужели одинаковое счастье хуже неизвестности?