Языческие "божества" суть бесы

Иосиф Волоцкий (Иван Савин), современник Ивана III (1462-1505 гг) говорил,

«что должно не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, и не только проклинать, но и предавать лютым казням. Всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням».
«Подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников. И сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни…».
В 1503 году состоялся церковный собор, на котором ересь была осуждена, а наиболее активные еретики приговорены к казни. Дознание происходило надёжным образом. Иосиф Волоцкий предложил начать с арестов «двух-трех еретиков, а оне всех скажют».
Собор 1551 года ОФИЦИАЛЬНО объявил войну русской вольнице.
Приговорная грамота Троицко-Сергиева монастыря 1555 года призывает жестоко преследовать славянских скоморохов.
Известно, что, взяв Полоцк в 1563 году, Иван Грозный (1547-1584 гг) издал распоряжение относительно полоцких евреев:
«согласных креститься — крестить, а несогласных утопить в реке Полотье».
В Варфоломеевскую ночь испанский посол пишет в Мадрид письмо:
«Когда я это пишу, они убивают их. Они сдирают с них одежду, волочат по улицам, грабят их дома, не давая пощады даже детям. Да будет благословлён господь, обративший французских принцев к служению его делу! Да вдохновит он их сердца на преодоление того, что они начали!».

(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 17:24)
юрий, а возможно сейчас в россии навязать силой индуизм?
Это не корректное сравнение,во первых нужно соблюсти условия эксперимента,вовторых-время!Для крещения понадобилось 1000лет.А если вспомнить революцию и ту идеологию,которую навязали буквально за поколение,да ещё с нынешними информационными возможностями,да можно и дальний восток в христиан превратить,нужно только время и желание,ведь когда-то и они были язычниками...

(yuriy747 @ 16.02.2013 - время: 20:04)
(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:44)
а раньше можно бы было?
и кстати, можно узнать о количествах? кто то тут писал что убили 8 миллионов человек. это же сколько должно было быть "крестителей"? Раньше можно было .Точного числа сейчас достоверно установить не возможно .Вы можете сказать точно сколько погибло в ВОВ ? или первой мировой ? недумаю.
Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены!
а откуда у вас эта информация?
ТОР35

Это не корректное сравнение,во первых нужно соблюсти условия эксперимента,вовторых-время!
и чем же сейчас время отличается от того что было раньше?

Для крещения понадобилось 1000лет.
не надо, не понадобилось. иначе хоть какие то следы от язычников остались бы на протяжении этих тысячи лет

А если вспомнить революцию и ту идеологию,которую навязали буквально за поколение,да ещё с нынешними информационными возможностями,да можно и дальний восток в христиан превратить,нужно только время и желание,ведь когда-то и они были язычниками...
но прегвратили именно русских и именно в христиан. странно да?

Вы не понимаете чем отличается 988г.от 2013г?Действительно?Для вас нет различия?подумайте...
Следы от язычников?а что вы подразумеваете под следами?Русский язык сгодится?Праздники которые христиане не смогли уничтожить,а потому приравняли к этим числам свои или вовсе языческие объявили своими..колядки,масленица...да почти всё присвоили,как обычно...это не следы?Или вы о летописях которые писались христианами,как им было выгодно,но даже в них есть описание празднования бога Купалы(Бог очищения,от сюда купаться)в 19веке.,в общем ежали захочется узнать найдёте.
Шо значит превратили только русских?И всё остальное белое население,для остальных был создан ислам,о буддизме помню,но он не для всех и к тому же не представляет опасности.
Религия это оружие,подавления...не мытьём так катанием.

(ТОР35 @ 07.03.2013 - время: 21:17)
Вы не понимаете чем отличается 988г.от 2013г?Действительно?Для вас нет различия?подумайте...
ну вы сами скажите в чем различия. люди те же, религии тоже те же.

Следы от язычников?а что вы подразумеваете под следами?Русский язык сгодится?
от старого русского языка мало чего осталось уже

Праздники которые христиане не смогли уничтожить,а потому приравняли к этим числам свои или вовсе языческие объявили своими..колядки,масленица...да почти всё присвоили,как обычно...это не следы?
если это и есть "следы", то это еще раз подтверждает на сколько язычество было слабо.

Шо значит превратили только русских?И всё остальное белое население,для остальных был создан ислам,
а почему мусульман не прегвратили в христиан? почему не смотря на то что были воины между мусульманами и христианами, все равно мусульман не крестили? почему христиане в большинстве ислам не принимали?

Религия это оружие,подавления...не мытьём так катанием
тоже самое и о язычестве

Ничего, что я ваш междусобойчик разбавлю?
Больно уж читать все эти нелепицы смешно.

(харут - марут @ 01.04.2013 - время: 19:31)
(ТОР35 @ 07.03.2013 - время: 21:17)
Вы не понимаете чем отличается 988г.от 2013г?Действительно?Для вас нет различия?подумайте... ну вы сами скажите в чем различия. люди те же, религии тоже те же. Ну Вы же не очень прислушиваетесь к мнению других людей, если оно не совпадает с Вашим.
Зачем Вам мнение человека о предмете, не им заявленном?
Я так поняла Вас попросили пояснить Вашу мысль, а Вы просто свели в бапнальному "Сам дурак".
Я присоединяюсь к вопросу, Вы понимаете разницу между 988 г. и 2013 г.?
Судя по Вашим высказываниям - не очень.



Следы от язычников?а что вы подразумеваете под следами?Русский язык сгодится?
от старого русского языка мало чего осталось уже
Это не ответ. А что осталось? Я даже не буду спрашивать, понимаете лм Вы, что заявление "мало что осталось" - это или глупость или оскорбление. "Слово о полку Игореве" Вам знакомо? Человек с уважением относящийся к языку в состоянии не только прочесть,
но и оценить.


если это и есть "следы", то это еще раз подтверждает на сколько язычество было слабо.
Весьма странный вывод. Если церковь решила, что бороться - себе дороже, проще закрыть глаза - а то и приспособить под свои нужды, то это признак слабости?



а почему мусульман не прегвратили в христиан? почему не смотря на то что были воины между мусульманами и христианами, все равно мусульман не крестили?
Смысл этого вопроса не поясните?
Тем более утверждение весьма спорное. Мусульман крестили "пачками" после падения Казани напимер. Иначе откуда в России столько знаменитых родов с тюрскими корнями?
Князья(!) Юсуповы, Тимирязевы (Теми-газа), Гаршины (мурза Гарша)...
Да русские вообще наполовину татары, крещеные разумеется.
См. здесь.
https://www.ugra-start.ru/ugra/mart-2012/772
Болгарских турок насильно христианизировали уже в XX веке,, правда кончилось это массовым бегством...


почему христиане в большинстве ислам не принимали?
И такое было в истории. Босняки, албанцы, египтяне - массово, турецкие армяне и греки, этих правда, не столь активно...

О чем вообще разговор?



Религия это оружие,подавления...не мытьём так катанием
тоже самое и о язычестве
Это не обсуждаю, изначально какая-то невнятная посылка.

(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:44)
а раньше можно бы было?
и кстати, можно узнать о количествах? кто то тут писал что убили 8 миллионов человек. это же сколько должно было быть "крестителей"? Одна княжеская дружина. Что могли сделать крестьяне против войска? В России гор нет, не спрячешься, да и на помощь прийти некому, далеко.
Посмотрите "Андрея Рублева", там есть эпизод, все наглядно объясняющий.

Касательно того, как происходило крещение, существуют разные мнения. История о повсеместной кровавой бойни идет от Карамзина, который опирался на не очень достоверны свидетельства летописцев, живших подчас через много лет после описываемых ими событий.
Но с другой стороны, у них нет видимых причин сгущать краски против реальной истории.
Сторонники другой теории говорят, что Крещение Руси было не столь романтичным, как описывается в "повести временных лет" (Собрал де Владимир послов в Киеве - и устроил состязание, которое выиграли греки). По их версии Крещение было давным-давно подготовлено по результатам походов на Царь-град (религия рассматривается чуть ли не в качестве военного трофея) и общим разложением родоплеменных отношений с присущим им язычеством. Новая формация требовала и новой религии.

(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 06:35)
Ну Вы же не очень прислушиваетесь к мнению других людей, если оно не совпадает с Вашим.
я всего лишь задаю вопросы)

Зачем Вам мнение человека о предмете, не им заявленном?
они это мнение отстаивают

Я присоединяюсь к вопросу, Вы понимаете разницу между 988 г. и 2013 г.?
Судя по Вашим высказываниям - не очень.
скажу тоже самое что и им: а вы просветите

А что осталось? Я даже не буду спрашивать, понимаете лм Вы, что заявление "мало что осталось" - это или глупость или оскорбление.
посмотрите как писале еще несколько веков назад. по моему понятно что раньше русский язык был совсем другим.и это не оскорбление

Весьма странный вывод. Если церковь решила, что бороться - себе дороже, проще закрыть глаза - а то и приспособить под свои нужды, то это признак слабости?
я там написал о язычниках, а не о церкви

Смысл этого вопроса не поясните?
нет. вы диалог читали или только последние два комментария?

Мусульман крестили "пачками" после падения Казани напимер.
тогда как получилось что после, мусульмане никуда не исчезли,активно участвовали в политике империи и участвовали воинах. а о язычниках ни слова.

И такое было в истории. Босняки, албанцы, египтяне - массово, турецкие армяне и греки, этих правда, не столь активно...

О чем вообще разговор?
ну так прежде чем вступать в диалог вы посмотрите о чем разговор! посмотрите о каком периоде идет речь.

Одна княжеская дружина. Что могли сделать крестьяне против войска? В России гор нет, не спрячешься, да и на помощь прийти некому, далеко.
в количестве это сколько?

(харут - марут @ 08.04.2013 - время: 08:39)

...такое было в истории. Босняки, албанцы, египтяне - массово, турецкие армяне и греки, этих правда, не столь активно...

О чем вообще разговор?ну так прежде чем вступать в диалог вы посмотрите о чем разговор! посмотрите о каком периоде идет речь.Одна княжеская дружина. Что могли сделать крестьяне против войска? В России гор нет, не спрячешься, да и на помощь прийти некому, далеко.


в количестве это сколько? Мы на цивиле, однако, так что прошу придерживаться цивилизованных методов ведения дискуссии.


они это мнение отстаивают
А Вы ведете дискуссию не имея мнения? Хотя да, это у Вас становится этакой фирменной фишкой. Впрочем я удовлетворена. Если Вы не имеете мнения по предмету, о котором так горячо спорите, то это банальный троллинг.


скажу тоже самое что и им: а вы просветите
Как только вы явно скажете, что не понимаете, я постараюсь это сделать. Хотя вообще-то не обязана, ибо я не опереировала аналогиями между событиями, происходившими тогда и сейчас.


посмотрите как писале еще несколько веков назад. по моему понятно что раньше русский язык был совсем другим.и это не оскорбление
Сколько веков? И что такое другой язык? Конкретно. Или вы опять рассуждаете о предмете, о котором не имеете ни мнения, ни понятия?
Я вот сейчас читаю Ваши тексты - и вижу, что это какой-то другой язык, совершенно не похожий на тот, котором я привыкла общаться. Вы согласны, что Ваш язык - это язык, в котором не осталось ничего от русского?
Что до настоящего русского, что он, конечно изменился с момента своего возникновения (вернее сказать - отделения от общеславянского), но эти изменения не настолько велики, чтобы говорить о том, что это другой язык, и от тогдашнего русского ничего не осталось.


я там написал о язычниках, а не о церкви
Памятуя наши предыдущие "дискусии" я не буду Вас переспрашивать, о чем вы написали. Просто скажу, что Вы сознательно вводите меня в заблуждение.
Точная цитата:



Праздники которые христиане не смогли уничтожить,а потому приравняли к этим числам свои или вовсе языческие объявили своими..колядки,масленица...да почти всё присвоили,как обычно...это не следы?
если это и есть "следы", то это еще раз подтверждает на сколько язычество было слабо.
Очевидно, что Вы говорили о церкви. Если конечно, Вы не заявите, что Ваша реплика не имеет отношения к цитируемому Вами тексту.
Впрочем, не важно. Если тезис о доказательстве слабости снимается, я не возражаю.


нет.
Спасибо. Я принимаю к сведенью, что Вы не в состоянии отвечать за свои слова.


вы диалог читали или только последние два комментария?
На цивиле я отвечаю на вопросы, относящиеся к теме дискуссии. Или конкретно слов, мной написанных. С вопросами касающимися личности - прошу на мясо.


ну так прежде чем вступать в диалог вы посмотрите о чем разговор! посмотрите о каком периоде идет речь.
С этим - на мясо, пожалуйста. Здесь прошу не указывать, кому и что надо делать.
И вообще держите себя в рамках, пожалуйста. Ваше демонстративное-пренебрежительное отношение ко всем, кто задает Вам вопросы, на цивиле плохо смотрится. Хотя и на мясе не лучше. ИМХО. Это так к сведенью. На личности более не перехожу.

Впочем, могу Вам ответить. Разговор о том, что Вы под видом фактов сознательно приводите утверждения ничего общего с фактами не имеющие.
Вопросы почему христиан не обращали в ислам, а мусульман в христианство абсурдны.
Как и почти все, что Вы тут наговорили.


в количестве это сколько?
Вы о чем? На пояснения типа "догадайся сама, в каком ухе у меня звенит" получите ответ, что можете идти на мясо.

(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 13:14)


Праздники которые христиане не смогли уничтожить,а потому приравняли к этим числам свои или вовсе языческие объявили своими..колядки,масленица...да почти всё присвоили,как обычно...это не следы?если это и есть "следы", то это еще раз подтверждает на сколько язычество было слабо.Очевидно, что Вы говорили о церкви. Если конечно, Вы не заявите, что Ваша реплика не имеет отношения к цитируемому Вами тексту.
Впрочем, не важно. Если тезис о доказательстве слабости снимается, я не возражаю.
лилит, мне этой реплики достаточно для того что бы понять: вы вообще не понимаете о чем речь идет.
это форум язычества, и речь здесь идет о ЯЗЫЧЕСТВЕ. КАКАЯ ЕЩЕ ЦЕРКОВЬ???

(харут - марут @ 08.04.2013 - время: 13:56)
QUOTE] лилит, мне этой реплики достаточно для того что бы понять: вы вообще не понимаете о чем речь идет.
это форум язычества, и речь здесь идет о ЯЗЫЧЕСТВЕ. КАКАЯ ЕЩЕ ЦЕРКОВЬ???
Неужто дошло до некоторых, что это форум Язычества и нечего лезть в чужой устав со своим монастырём!?

(АндрЮч @ 08.04.2013 - время: 20:47)
Неужто дошло до некоторых, что это форум Язычества и нечего лезть в чужой устав со своим монастырём!?
да вы что? тогда что это юрий на христианском форуме забыл?

(харут - марут @ 09.04.2013 - время: 10:14)
(АндрЮч @ 08.04.2013 - время: 20:47)
Неужто дошло до некоторых, что это форум Язычества и нечего лезть в чужой устав со своим монастырём!? да вы что? тогда что это юрий на христианском форуме забыл?
Кто стекло разбил?
А Маша варенье съела!

(АндрЮч @ 09.04.2013 - время: 21:09)
(харут - марут @ 09.04.2013 - время: 10:14)
(АндрЮч @ 08.04.2013 - время: 20:47)
Неужто дошло до некоторых, что это форум Язычества и нечего лезть в чужой устав со своим монастырём!? да вы что? тогда что это юрий на христианском форуме забыл? Кто стекло разбил?
А Маша варенье съела!
правильно, если нечего сказать лучше поменять тему

(АндрЮч @ 08.04.2013 - время: 20:47)
(харут - марут @ 08.04.2013 - время: 13:56)
QUOTE] лилит, мне этой реплики достаточно для того что бы понять: вы вообще не понимаете о чем речь идет.
это форум язычества, и речь здесь идет о ЯЗЫЧЕСТВЕ. КАКАЯ ЕЩЕ ЦЕРКОВЬ??? Неужто дошло до некоторых, что это форум Язычества и нечего лезть в чужой устав со своим монастырём!?
Прошу прощения, но не в одном "монастыре" нет правила позволяющего подобным обьразом говорить с посетителями.
Я-то прекрасно понимаю, что такое язычества, а Харут-Марут не является его адептом.
так что позвольте продолжить обсуждение по теме.

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 14:37)
(АндрЮч @ 09.04.2013 - время: 21:09)
(харут - марут @ 09.04.2013 - время: 10:14)
да вы что? тогда что это юрий на христианском форуме забыл? Кто стекло разбил?
А Маша варенье съела! правильно, если нечего сказать лучше поменять тему
Может лучше просто признаться, что Вам нечего ответить?


лилит, мне этой реплики достаточно для того что бы понять: вы вообще не понимаете о чем речь идет.
это форум язычества, и речь здесь идет о ЯЗЫЧЕСТВЕ. КАКАЯ ЕЩЕ ЦЕРКОВЬ???
Не кричте, пожалуйста, я хорошо вижу.

Обыкновенная, уважаемый. Христианская.
Та самая церковь, про которую Вы говорили, апеллируя к слабости язычества.



Праздники которые христиане не смогли уничтожить,а потому приравняли к этим числам свои или вовсе языческие объявили своими..колядки,масленица...да почти всё присвоили,как обычно...это не следы?
если это и есть "следы", то это еще раз подтверждает на сколько язычество было слабо.
Вы понимаете смысл высказывания, под которым вставили свою реплику?
Заметьте, я Вас вполне культурно спрашиваю, а не констатирую якобы "очевидный" Вам факт.
Если нет, я Вам готова пояснить.
Христиане, т.е. Церковь приспособили под себя ("объявили своими" здесь не совсем верно, но вполне понятно: масленицу, колядки, Купалу (вот его-то в полном объеме) и проч. Каким образом это может свидетельствовать о слабости язычества, совершенно непонятно.
А вместо пояснений Вы переходите на личности.

ЗЫ И еще будет просьба не коверкать сознательно русский язык в общении со мной. И ник писать так, как это принято. Хотя бы потому, что на форуме есть и другие с похожими никами.

(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 15:07)
(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 14:37)
(АндрЮч @ 09.04.2013 - время: 21:09)
Кто стекло разбил?
А Маша варенье съела! правильно, если нечего сказать лучше поменять тему Может лучше просто признаться, что Вам нечего ответить?
я согласен что бы он признался что ему мне нечего ответить

Церковь приспособили под себя ("объявили своими" здесь не совсем верно, но вполне понятно: масленицу, колядки, Купалу (вот его-то в полном объеме) и проч. Каким образом это может свидетельствовать о слабости язычества, совершенно непонятно.
свидетельствует о слабости язычества то что кроме этих праздников, больше ничего не осталось.

А вместо пояснений Вы переходите на личности.
это не переход на личность, сперва посмотрите о чем диалог.

И еще будет просьба не коверкать сознательно русский язык в общении со мной.
и где я коверкаю русский язык?)

И ник писать так, как это принято. Хотя бы потому, что на форуме есть и другие с похожими никами.
но разговариваю я только с вами)

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 17:02)
тему Может лучше просто признаться, что Вам нечего ответить? я согласен что бы он признался что ему мне нечего ответить
Признаю тебя большим словоБлудом!

(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 14:54)
[так что позвольте продолжить обсуждение по теме.
Предлагаю закрыть топик, как изначально провокационный по отношению к людям, уважающим языческие верования своих предков.

(АндрЮч @ 10.04.2013 - время: 21:22)
(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 14:54)
[так что позвольте продолжить обсуждение по теме. Предлагаю закрыть топик, как изначально провокационный по отношению к людям, уважающим языческие верования своих предков. Вы мне предлагаете?
Я не испытываю большого дискомфорта. Тем более, что мне есть чем ответить словоблудам и провокаторам.
А вообще - пускай модераторы решат.