Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?

Про Богоматерь?

ERRA
Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе? Что с этим делать? И надо ли что-то делать? Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?

Можно, конечно, дать исчерпывающий ответ на твои вопросы, только любой исчерпывающий ответ содержит в себе принуждение, заставляя собеседника с ним соглашаться против его воли. А это не по-христиански. Воля человека не выдерживает и он начинает избегать дальнейшего общения. И какой тогда прок в знании, если оно не послужило человеку во спасение? Вера спасает человека, а знание надмевает. Поэтому, имея знание в сердечных узах, буду о нем молчать, предпочитая действовать верой, как бы на ощупь, а не надмеваясь знанием. Пусть даже оно и служит мне во спасение, но другому-то служит в погибель, то не лучше ли от него отказаться совсем? Лишь поэтому, отвечая на эти вопросы, начну издалека и осторожно.

1. Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе?

Оттого меняются роли, что люди в душе Бога не имеют, иначе бы не искажали Его образ.

2. Что с этим делать? И надо ли что-то делать?

Я не зря спросил в начале, в каком плане имеется в виду ведомость. Дело в том, что в бытовом плане мужчина и женщина могут меняться ролями и это не противоречит ни священным текстам, ни здравому смыслу, поскольку более одаренный проявляет заботу о менее одаренном и таким образом устанавливается равномерность во всем. В духовной же жизни семьи главенствует только муж. А если дух у обоих беден, начинается хождение своими путями, что мы и наблюдаем в среднестатистической семье. Что же мы можем сделать? А ничего не можем, это их собственный выбор. Бог у них внутри, религии давно произнесли им свои проповеди, священные тексты давно для них написаны, остается малое - прочитать, услышать, обратиться. Однако предпочтение отдается мирскому, как более близкому и понятному.

3. Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?

Нельзя вот так четко сказать, что Господу угодно, а что нет. Смотрим на кого-нибудь и нам кажется, что они далеки от Бога, а на самом деле мы не знаем, что у них внутри, это только Богу известно и им самим. Если супруги живут в любви и согласии, разве это не будет угодным Богу? :)

(Cakypa @ 15.04.2006 - время: 21:20) Ну понятно, если исходить из священных текстов, то идеал женщины - это фригидная замарашка, вы уж извините :)

Вот идеал женщины по священным текстам:
любящая и верная подруга, добрая жена, хорошая мать моих детей, духовная сестра;
скромна, хранит себя в молчании духа, уважает своего мужа, заботится о нем как о самой себе;
не сплетничает, украшает себя в меру, в делах следует за мужем, а не перед ним.
Что же в этом видится плохого?

Сэр Джимми, а меня вполне устраивают твои ответы.:(( Ну вот, о чем теперь поговорим?

(ERRA @ 16.04.2006 - время: 13:12) Сэр Джимми, а меня вполне устраивают твои ответы.:((
Отчего же тогда печалишься? Выходит, что-то не устраивает...

Отчего же тогда печалишься? Выходит, что-то не устраивает...

Ну как бы теперь и говорить не о чем:((

А вообще, в той теме про Верхних женщин мы уже и до Евангелие дошли и христианства. Написана ли эта книга для воинов. Был ли Иисус воином? Умаяли меня там совсем....

Очень хороший комментарий священника приводит Luna1933 - нечего добавить!

Прочитала статью, до этого времени не было.
Удивило, что оказывается Ева была сотворена из кости, которая ранее была у Адама в г..гг.гениталиях??? Не знала этого.
Но я получила ответ на свой основной вопрос. Там как раз было написано, что природа женщины такова, что она может вознестись над мужчиной и стать равной Богу и именно поэтому она встала в подчинении мужчины (инцидент с яблоком - пропущенные звенья основной сути). Вот это, как мне кажется и наблюдается. Если дать женщине возможность быть равной мужчине, то далее ее просто начинает нести. Такова ее природа. Или это ее слабое место...

Интересно, а теперь можно это рассмотреть с атеистической точки зрения. Почему у женщины действительно сложилась такая природа...? Ведь, как я понимаю, корни попыток женщин стать равными находятся в атеизме?

(ERRA @ 17.04.2006 - время: 13:41) Если дать женщине возможность быть равной мужчине, то далее ее просто начинает нести. Такова ее природа. Или это ее слабое место...

Интересно, а теперь можно это рассмотреть с атеистической точки зрения. Почему у женщины действительно сложилась такая природа...? Ведь, как я понимаю, корни попыток женщин стать равными находятся в атеизме?
Первоначально задачей феминизма было достижение равноправия в политической сфере (равные избирательные права с мужчинами).
Что же касается разговоров о борьбе за равноправие сейчас, уместно речь вести о равных возможностях. А прав у нас с мужчинами, равных быть, пожалуй, не может
Мне непонятно, что такого страшного может натворить женщина. Нравится выражение Копполы «Мужчина всегда на войне, а женщина просто созидает»

Я лишь слышала о книгах «Служение женщины в церкви» - размышления о месте женщины в Православной церкви, о книге русского богослова Павла Евдокимова « Женщина и спасение мира».
Возможно, там можно найти ответы.
Нет ли у кого-то ссылки, где можно скачать или прочитать?
А вопросы есть (оговорюсь сразу, не ставлю под сомнение то, что известно, задаю вопрос: почему? Хотя вопросы, видимо, все риторические)
Почему нельзя женщине входить в алтарь?
Почему женщина должна молчать в церкви во время Божественной Литургии(мы ведь теперь поем и «Отче наш», и «Верую»). Ссылаются на апостола Павла, цитируя его фразу о том, что женщина в церкви должна молчать. Но так ли это было на самом деле? Не исказила ли история начальное благовестие?
Вопрос о платке в церкви обсуждается очень часто, меня это не волнует, но многие молодые женщины просто этого не приемлют
Почему женщина в определенное время не может быть в церкви или нельзя только прикладываться к святыням?

ERRA Если дать женщине возможность быть равной мужчине, то далее ее просто начинает нести.

Можно еще сказать «она начинает увлекаться». В ответе отца Олега, к сожалению, не освещен один момент, что женщина согрешила не со зла, а исходя из внутреннего стремления к справедливости. Еве показалось несправедливым то, что Бог «скрыл» от них правду, «обманул» людей, лишив их знания добра и зла и это стремление установить «правильный» порядок вещей, где все будет «по-честному» явилось причиной вкушения запретного плода. Ошибка рассуждений Евы заключалась в том, что Бог по определению Всеправеден и не мог обмануть, но она возымела сомнение в этом факте, (что неудивительно, ведь Бога мы видим только верою, значит засомневаться очень легко).
Увлекаться, значит быть влекомым чем-то. Ева была влекомой во-первых, сатаной, а точнее его речами, во-вторых, собственными желаниями, возбужденных речами сатаны, потому что на первое место в собственных доводах за вкушение плода она поставила не знание, а внешний вид плода и предположила его особенный вкус. Получение знания при этом, конечно, было замечательно, но вероятнее всего это был лишь довод для рассудительного Адама, который, естественно, не мог не разделить с ней ее греховную трапезу. Именно по этой причине в наказание Бог подчинил влечение женщины к мужчине, заложив в ней своеобразное стремление к поиску мужа, в котором она находит успокоение, таким образом ограждая ее от сторонних влечений. Мне лично кажется, что именно по этой причине многие женщины, стремящиеся к независимости от мужчин, хоть и восторгают современное общество, как своеобразные герои, все же в глубине души очень несчастны. Мой личный опыт общения с такими эмансипе это подтверждает.

Luna1933
Почему женщина должна молчать в церкви во время Божественной Литургии(мы ведь теперь поем и «Отче наш», и «Верую»). Ссылаются на апостола Павла, цитируя его фразу о том, что женщина в церкви должна молчать. Но так ли это было на самом деле? Не исказила ли история начальное благовестие?
Молчание женщины в церкви относится лишь к произносимой проповеди, принимать участие в богослужении женщина, конечно же, может и должна совместной молитвой и пением. Почему же в церкви женщина не должна проповедовать? Вы, наверное, знаете, что богослужение в целом является образом духовного мира и каждое действо имеет строго определенный смысл. Так, амвон (возвышение перед алтарем), с которого священник произносит проповедь, изображает собой гору, на которой Иисус произнес свою знаменитую проповедь. А поскольку мужчина является образом Христа, а женщина образом Церкви, а Церковь и Христос изображаются в Писании как жених и невеста, отсюда, во избежание смешения образов, чтение проповеди в церкви разрешается только мужчине. Вне богослужения женщине проповедовать можно.

Само богослужение в христианстве заимствовано из богослужения ветхозаветной церкви. Когда Бог давал Моисею повеления об устроении скинии, особенно алтарной части, были произнесены слова, что порядок этот устанавливается навека и не подлежит упразднению. Христианское богослужение переосмысливает эти установления в соответствии с Новым Заветом, но не отказывается от них. Недаром, самая первая община во главе с Петром собиралась на молитвы в притворе Соломоновом при Иерусалимском храме, продолжая принимать участие в проводимых там богослужениях (см. Деяния).

Про платок и про вхождение в алтарь я, к сожалению, ничего не скажу больше, чем написано в Писании.

(Luna1933 @ 18.04.2006 - время: 07:16) Почему нельзя женщине входить в алтарь?

В алтарь не могут входить не только женщины, но и мужчины-миряне. А вообще в правиле сказано вот как: "Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря" Что касается священнослужения: по библейскому установлению к священнослужению призываются только мужчины, и только они имеют право священнодействовать и прикасаться к святыне, почему... ответ Вы можете почерпнуть в той статье, что сами привели здесь несколько выше.
Позднее уточню и напишу здесь, как происходит служба в женских монастырях.
Почему женщина должна молчать в церкви во время Божественной Литургии Под этим понимается не "молчать я сказал" :)), это правило было направлено против женщин, которые стремились толковать дневные чтения из Св. Писания в храме и давать публично ответы по догматическим вопросам (потому что уже в те времена были женщины недовольные тем, что не могут священнослужительствовать), но это было запрещено и мужчинам-мирянам. Вне Церкви, пожалуйста, и те и другие запросто могут учительствовать о вере и христианской нравственности.
Почему женщина в определенное время не может быть в церкви или нельзя только прикладываться к святыням?
В "такие" дни женщина может входить в храм, присутствоватьна службе, но не может участвовать в Таинствах, прикасаться/прикладываться к иконам, крестам и другим святыням. Происхождение "таких" дней в Священной истории остаётся тайной. Почему нельзя, вот ответ священника: Древняя традиция однозначно связывает это с прародительским грехопадением, с первородным грехом Адама и Евы. Вероятно, эта кровь приравнивается этой древней традицией к крови убитого человека, что, несомненно, грех.
В эти дни женщина становится как бы соучастницей греха, и потому считается нечистой. Подробнее об этом читайте в Библии (Книга Левит, гл. 15). Следует отметить, что личного греха такая женщина не имеет, но поскольку принадлежит женскому роду, разделяет меру ответственности за первородный грех Евы - я сама думаю, что это дано для покаяния, смирения. Кстати, если кровотечние связано с болезнью женщина может и прикасаться и причащаться.
А вот после родов (40 дней) женщина не может приходить в Церковь вообще, почему...в общем-то тоже каких-то понятных толкований я не встречала.

В церкви, где я бываю на службе, алтарницей служит пожилая женщина. Первый раз, увидев ее, не поверила своим глазам. Стала искать информацию, нашла ответ, что это допускается с разрешения архиепископа. Это и дало толчок к размышлениям на тему.
Те вопросы, что написала, не оттого, что не знаю или не принимаю. Православие – это строгая религия, и в этом ее сила.
Но вот однажды видела в одном из монастырей, что под Казанью, группу молодых людей, несколько девушек просто не пустила в храм монахиня, не пустила резко, не было платков. А ведь эти люди приехали туда специально, возможно, нескоро эти девушки вновь придут в церковь.

(Luna1933 @ 18.04.2006 - время: 21:57) Но вот однажды видела в одном из монастырей, что под Казанью, группу молодых людей, несколько девушек просто не пустила в храм монахиня, не пустила резко, не было платков. А ведь эти люди приехали туда специально, возможно, нескоро эти девушки вновь придут в церковь.
В некоторых храмах, как мне довелось видеть, для таких неподготовленных прихожан дают платки напрокат и даже что-то типа рабочих халатов, если одежда слишком вызывающая.
Если честно, не знаешь что лучше. С одной стороны, люди мнгого не знают и не понимают в традициях церкви и это незнание их может от веры отпугнуть, с другой, необходимо осознавать, куда ты пришел и с какой целью; что это не развлечение, не экскурсия и в плане подготовки восприниматься должно очень серьезно.

(Сэр Джимми Джойс @ 19.04.2006 - время: 07:45) (Luna1933 @ 18.04.2006 - время: 21:57) Но вот однажды видела в одном из монастырей, что под Казанью, группу молодых людей, несколько девушек просто не пустила в храм монахиня, не пустила резко, не было платков. А ведь эти люди приехали туда специально, возможно, нескоро эти девушки вновь придут в церковь.
В некоторых храмах, как мне довелось видеть, для таких неподготовленных прихожан дают платки напрокат и даже что-то типа рабочих халатов, если одежда слишком вызывающая.
Если честно, не знаешь что лучше. С одной стороны, люди мнгого не знают и не понимают в традициях церкви и это незнание их может от веры отпугнуть, с другой, необходимо осознавать, куда ты пришел и с какой целью; что это не развлечение, не экскурсия и в плане подготовки восприниматься должно очень серьезно.
Года 4 назад я ездила в Киев в командировку, юбки у меня не было с собой вооще, осень была холодная. Я конечно же пошла в Киево-Печорскую Лавру, там при входе в пещеры стоит старушка и повязывает сверху юбки, я думаю это нормально и так и должно быть. Разве хорошо если бы меня просто не пустили? Когда ездила Сергиев Посад жара была жуткая, я купила платок на входе, а вот халатов там не давали и не продавали, я долго стояла у входа в храм с мощами Сергия Радонежского чуть не плача от собственной тупости (плечи то на сарафане открытые) потом сообразила повязать платок как татарочка, чтобы плечи были закрыты :)) благо платок был большой и на голову и на плечи хватило. Поэтому мне кажется это вполне нормально давать на входе платки, халаты, повязывать юбки поверх брюк.

(Сэр Джимми Джойс @ 19.04.2006 - время: 07:45)Если честно, не знаешь что лучше. С одной стороны, люди мнгого не знают и не понимают в традициях церкви и это незнание их может от веры отпугнуть, с другой, необходимо осознавать, куда ты пришел и с какой целью; что это не развлечение, не экскурсия и в плане подготовки восприниматься должно очень серьезно.
Разумеется, это верно. Но если случился порыв, кто вправе погасить его? Может быть, я и неправа, сомнение, если можно так назвать, осталось: когда еще они придут, да и придут ли? Каждого ли Господь позовет Промыслом Своим?

(ERRA @ 17.04.2006 - время: 13:41) Интересно, а теперь можно это рассмотреть с атеистической точки зрения. Почему у женщины действительно сложилась такая природа...? Ведь, как я понимаю, корни попыток женщин стать равными находятся в атеизме?
С научной (атеистической) точки зрения, женщина, несравненно более совершенна генетически и физиологически. Мало того, именно женщина является носителем вида хомо сапиенс! Мужчина же является всего-лиш, передатчиком мутационных изменений, экспериментальным материалом в системе естественного отбора.
Так что, доминируещее положение, нам (женщинам) принадлежит по праву, от матери природы.

PS поскольку я феминистка + атеистка, фентезийные произведения типа библии, в качестве аргумента приводить не стоит.

(Nancy @ 19.04.2006 - время: 12:57)PS поскольку я феминистка + атеистка, фентезийные произведения типа библии, в качестве аргумента приводить не стоит.
Уважаемая Nancy, Вы ведь пришли на православный форум. К чему же использовать выражения, заведомо зная, что они заденут чувства верующих людей? Все можно сказать более корректно, не правда ли?

(Nancy @ 19.04.2006 - время: 12:57) Так что, доминируещее положение, нам (женщинам) принадлежит по праву, от матери природы.

PS поскольку я феминистка + атеистка, фентезийные произведения типа библии, в качестве аргумента приводить не стоит.
Nancy, вы не могли бы записочку принести от мамы (природы), что это так, а то как то на слово не верится.
Ну и поскольку вы феминистка у меня к вам вопрос. Вы как феминистка только за равные права боритесь? Или за равные обязанности тоже?

Nancy
Я вообще очень удивлена, увидев вас здесь. Тогда тем более, ваши слова по поводу того, что женщина более универсальна в биологическом смысле, еще более уверяют меня в той мысли, почему сложилось так, что женщина в подчинении у мужчины. Если бы все дело было только в природе и естественном отборе, то мужчины бы давно были подавлены. Значит некие иные силы (в моем случае это Бог), поставили все в гармоничное соотношение, иначе женщины бы все уничтожили. Так что атеистическая теория только подтверждает божественную. Спасибо!

(ERRA @ 19.04.2006 - время: 15:42) Значит некие иные силы (в моем случае это Бог), поставили все в гармоничное соотношение, иначе женщины бы все уничтожили. Так что атеистическая теория только подтверждает божественную. Спасибо!
Вы торопитесь с выводами. Я настоятельно рекомендую вам, обратиться к "яндексу" и провести поиск, по ключевым словам "феминизм" "матриархат"
Вы узнаете много интересного Да рекомендую обращать особое внимание на труды женщин! потому как некоторые мужи постарались исказить многие исторические факты в угоду "патриархатии" и религии.
Селин Ренноз
"История человечества - это постоянная борьба между мужчиной и женщиной, которую он постепенно лишил принадлежавшей ей поначалу главенствующей роли и притесняет в современную эпоху"
Мадам де Паини
"Матриархат был вытеснен патриархатом в начале четвертичного периода. Арийские народы пришли на смену народам матриархальным, хотя последние не исчезли полностью и какая-то их часть еще продолжала существовать в течение продолжительного времени.
Мужчины приложили все усилия, чтобы уничтожить любые напоминания о былом царстве женщин. Древние историки дружно обошли эту эпоху молчанием. Единственное, что можно утверждать с уверенностью: в истории человечества был этап, когда женщина взяла на себя функции руководителя и защитника".

...матриархат, как эпоха развития первобытного строя, предшествовал патриархату. Это потом только мужчины додумались, что силой можно захватить власть. Правда, это им не помогло, мы, красивые и умные, поняли: будешь действовать головой, а не силой и добьешься всего, что тебе надо.
------------------