Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?

Вообще, идея этой темы у меня выросла из моего же топика на подфоруме Садо-мазо. Я даю на нее ссылку, но предупреждаю, что конечно, информация там специфическая. В том топике я задавалась вопросом, насколько это нормально для женщины психологически и морально доминировать над мужчиной, унижать его. Но это крайность, как вы понимаете. Интересно другое, вообще, способна ли женщина вести мужчину? Быть главнее его, или хотя бы быть равной ему? Ведь христианство имеет на этот счет вполне определенное мнение, как я понимаю. Женщина должна идти за мужчиной. И точка.

https://sxn.io/index.php?showtopic=92608&st=0

Мое собственное мнение таково:
Женщина может вполне чувствовать себя женщиной только тогда, когда ее ведут. Если она пытается вести мужчину сама или даже пытается быть равной ему, то это обычно выливается в то, что ее сексуальный интерес к мужчинам спадает и соответственно способность любить тоже.
А как вы думаете, почему Господь не создал оба пола равными? Нет, конечно с объективной точки зрения мы равны, просто по разным параметрам. Но Господь вручил мужчине роль ведущего, а женщину сделал ведомой. Почему?

Тут, ERRA, главное понять, в каком плане женщина должна быть ведомой, в бытовом или каком еще? И означает ли ведомость отсутствие самостоятельности?

Я так понимаю ERRA хочет поговорить о взаимоотношении полов не в практике БДСМ, а просто по жизни? В окружающем нас мире ведущий/ведомый определяется личностными качествами человека, его возможностями и желанием. Не все мужчины могут быть лидерами, а многие женщины обладают прекрасными лидерскими качествами. И если это дано, то я считаю нельзя зарывать талант в землю, чтобы не быть "лукавым и ленивым рабом".)) Женщины и мужчины различаются только в физиологическом плане и немножно в психологическом. В социальном и поведенческом они абсолютно равны, не надо абсолютизировать различия.

У мужчины и у женщины изначально разные роли. Вообще мне кажется, что стремление к равенству противоестественно. Пусть женщина будет любимой и желанной, хранительницей домашнего очага и послушной женой. Это её доля. Зачем брать на себя больше, чем тебе дано?
Мне как мужчине нужна та, о ком я буду заботиться, любить; та, которая нуждается во мне, моей защите. Так устроен мир, так угодно Богу и я не вижу смысла что-то менять.

Сила женщины в ее слабости

Тут, ERRA, главное понять, в каком плане женщина должна быть ведомой, в бытовом или каком еще? И означает ли ведомость отсутствие самостоятельности?

Нет, ведомость не означает отсутствие самостоятельности. Ведомость - это скорее принятие того, что ведущий может быть более прав, чем тебе иногда кажется. Во мне вот иногда очень сильно желание протестовать возникает, желание бороться. Но очень часто я скорее не понимаю, а ощущаю, что это борьба с ветряными мельницами. И что я была бы намного счастливей, если бы больше подчинялась мужу. При чем сейчас я это хорошо осознаю и сознательно пытаюсь иногда сама себя усмирить, но все равно не выходит:(((. Все равно, что сама против своей собственной природы иду. Но с другой стороны она оказывается двояка. Я имею как желание вести, так и желание быть ведомой и меня конкретно бросает из одной в другую.:(

Иначе гордый, самодовольный глупый женский ум уничтожит
это нечто в ней самой, в ее личности. Пока останавливаю себя :)) а то на эту тему могу
говорить много.

Ой, так согласна! Лучше говори Касатка дальше, я потом на бумажку напишу и везде повешу, чтобы все время помнить и себя оставливать.

Я так понимаю ERRA хочет поговорить о взаимоотношении полов не в практике БДСМ, а просто по жизни?

Да, конечно не в контексте БДСМ, а в контексте божественной данности. О том, что женщине гораздо комфортнее быть ведомой. В последнее время действительно появляется много женщин, которые наоборот чувствуют желание вести сами и только так ощущают комфорт. Но у меня складывается ощущение, что это богопротивное явление. И в первую очередь, это сильно сказывается на сексуальной сущности женщины. То есть если женщина становится равной или тем более выше мужчины, то она теряет желание быть с мужчиной единым целым. Она разучивается любить его, а через него и самого Бога, потому что мужчина ведет женщину к Богу. Я не могу это все подкрепить аргументами или логическими доводами, поэтому надеюсь, что мне здесь помогут. Это чисто мои эмоциональные или интуитивные чувства. Но я считаю, что женщина без мужчины к Богу тяжело идет (я не говорю о монастырях, я говорю о бытовой жизни). Если женщина пытается идти к Богу без мужчины, то велика вероятность вырастания гордыни и в конечном счете склонение к дьяволизму.

В долговременных отношениях между мужчиной и женщиной важно, очень важно найти ту золотую середину, о которой часто говорят. То, что вначале приносит большую радость: постоянное согласие с его словами, желание быть окруженной от всех забот, со временем может измениться, то есть мужчина начнет воспринимать это как равнодушие ко всем делам. Женщина взрослеет, становится мудрее и хочет принимать решение, а он к этому не готов, он привык всегда и все решать сам – это второй вариант развития событий. Хорошо, если ни один из них и не случится.
Образно я бы сказала так, если вы вышли на прогулку, и мужчина определил, куда вы направляетесь, то право выбрать, по какой стороне улицы идти, надо оставить за женщиной.
ИМХО, конечно, но оно сложилось в благополучном и счастливом браке, которому уже более 25 лет

(ERRA @ 15.04.2006 - время: 00:55) А как вы думаете, почему Господь не создал оба пола равными? Нет, конечно с объективной точки зрения мы равны, просто по разным параметрам. Но Господь вручил мужчине роль ведущего, а женщину сделал ведомой. Почему?
ERRA, ты сама говоришь, что оба полы равны, пусть и по разным параметрам, но они равны. Они разные, но равны. А разные они потому, что обе их функции важны для выживания, но сложны настолько, что один пол их не выдержит.
Мужчина более мобилен, это сказывается даже на строении его тела, ноги мужчины пропорционально длиннее женских, он создан для захвата новых территорий. Женщина же больше работает над обустройством вновь завоеванных территорий :) (если придерживаться этой схемы).
Сбой и в той и в другой программе приводят к катастрофическим последствиям.

Так что Господь вручил нам разные роли, потому что они обе важны и в совокупности сложны для одного пола.


Кстати, о ведомости.. Мне кажется, что в семейной жизни ведет именно женщина.

(ERRA @ 14.04.2006 - время: 23:55)А как вы думаете, почему Господь не создал оба пола равными?
Посмотрите ссылку, там очень подробно отвечается на вопрос
https://www.omolenko.com/562.html

Я вот не могу со всем согласицца. Касатка вы рассматриваете исключительно идеальный вариант.
Женщина может себе позволить быть слабой, когда рядом сильный мужчина. В противном случае, женщина рискует своей судьбой из-за того, что в жизни ей попадались слабые мужчины. Таких примеров множество. И опять же, ваш вариант будет работать тогда, когда все это происходит во взаимонм уважении. В реальной жизни все это выливается в использование мужчины женщины. Например, эксплуатация женской сексуальности.


И опять же. Я не согласен с тем, что женщина дальше от Бога, чем мужчина. Любят женщины сильнее мужчин, и мне кажется ради любви на большее способны.

И опять же. Я не согласен с тем, что женщина дальше от Бога, чем мужчина. Любят женщины сильнее мужчин, и мне кажется ради любви на большее способны.

Да, но как выражается эта любовь? Откуда она берется? Возможно для вас секрет, но женщина влюбляется только тогда, когда чувствует превосходство мужчины. Чувствует, что он ее поведет к звездам (утрированно), что он может быть ей наставником. Именно через любовь к мужчине женщина может познать Бога. А любить равного, а уж тем более того, кто ниже нее, она не умеет. Это мое наблюдение:( И мне кажется, это на прямую завязано с женской сексуальностью.

(ERRA @ 15.04.2006 - время: 18:10) А любить равного, а уж тем более того, кто ниже нее, она не умеет. Это мое наблюдение:( И мне кажется, это на прямую завязано с женской сексуальностью.
Может быть. Но я считаю, что все мои женщины были намного выше меня духовно.

Да, я согласен, что женщина от мужчины зависит, потому что она больше отдает это любви. Поэтому если мужчина окажется недостойным, то женщина может погибнуть (именно так). Но это не говорит, что она дальше от Бога, наоборот, способность любить и прощать более свойственна женщине чем мужчине. Тем более, если мужчина часто прощает, гордясь своим великодушием, женщина делает это искренне и без задней мысли.

Но при чем тут разговоры о равенстве?
Женщины и мужчины равны. У них просто разные обязанности, но как личности они одинаково свободны. Феминистки в сущности боряцца за уважение к женщине, но как всегда у людей, бывают и уродливые перегибы в этой борьбе.

Кстати, я не саффсем согласен, что женщины влюбляются только в сильных мужчин. Иначе бы не было столько женщин, страдающих именно из-за мужской слабости.

ERRA, извини, удалила свои посты, мало ли, может они вызвали негативное отношение. Но ты прочитала что я хотела сказать.

Касатка, жаль что ты это сделала. Как же теперь говорить, я думала, что как раз с твоей помощью легче всего найти ту информацию, которая мне нужна.

Cakypa
Понимаете, топик то на форуме Православие, поэтому меня интересует обсуждение именно с этой точки зрения. То есть то, что вы говорите - это чистая житейская философия, а мне интересно что и как в этом видит христианство, то есть что и как задумывал Господь.

Насчет того, что женщины влюбляются в слабых, вернее, что они потом страдают от их слабости. Правильней было на это посмотреть так, что они сначала думали, что нашли сильного, а уж потом увидели, что он слаб. И вот страдают, а любовь при этом еще теплится, но она уже, как бы это сказать, немного больна.

Насчет того, что они все же равны, но просто имеют разные обязанности. Они равны, но это если абсолютно все все взвесить. То есть это супер объекитвный взгляд. Но при этом женщине все равно комфортно быть ведомой. Вот как мне объясняли. Опять философия, но не знаю, как еще донести идею.

Мужчина - это информация
Женщина - это энергия.
Если энергично копать, то может получиться яма, если иметь кое-какую информацию и копать в нужно месте, то можно энергично выкопать клад.
Мужчина-информация, это значит рассудительность, логика, разум, спокойствие (ведь информация - это безэмоциональная категория)
Женщина-энергия, это эмоции, чувства и любовь, вообще жизнь.

Но энергия без смыслового приложения - бессмысленна
А информация без энергетической подпитки - пуста.
НО, информация направляет энергию, а не наоборот. Информация наполняет энергию содержанием (практически схематичное изображение оплодотворения).
Вообщем суть в том, что мужчина делится с женщиной своей инфомацией, то есть является для нее учителем, или проводником к Богу, а она в ответ дает ему энергию для жизни, для того, чтобы самому быть творцом.

Вот где-то так.

А когда женщина пытается выполнять мужские функции, то он не получает содержания и это ведет к тому, что она не рожает детей, теряет любовь, теряет энергию.
Когда мужчина ведет себя как женщина, то есть излишне эмоционален и неустойчив, то это заставляет женщину быть твердой, чтобы самой не утонуть. Это очень тяжело.

Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе? Что с этим делать? И надо ли что-то делать? Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?

Ну понятно, если исходить из священных текстов, то идеал женщины - это фригидная замарашка, вы уж извините :)

Нет, еще раз прихожу к выводу, что в Бога я верю, в христианской традиции воспитан, но от идеалов христианства далек, и чем ближе вникаю в нюансы, тем больше разочаровываюсь :)

Ну понятно, если исходить из священных текстов, то идеал женщины - это фригидная замарашка, вы уж извините :)

Че правда? А кто еще что по этому поводу думает?

Cakypa

Хосподи, Индил, это ты? Вот любитель поперевоплощаться...:))))

Извиняюсь за оффтоп.

Сэр Джимми, я поясню то, что ты мне в репутации написал.

Это ведь насчет того, что женщина не может прийти к Богу без любви к мужчине?

Ну вот мне, например, видется, что для монахинь очень важно любить Христа несколько иначе, чем это делают мужчины. Это, скорее всего, даже неосознанно. Но если женщина в миру идет к Богу через любовь к мужчине, то монахиня таким идеальным мужчиной делает Христа. А вообще, разве не было чего-то такого в каких-то книгах. Типа того, что мужчина должен вести женщину к Богу? Я вот поэтому и создала этот топик, чтобы про это спросить у более знающих.

(ERRA @ 15.04.2006 - время: 23:01) Типа того, что мужчина должен вести женщину к Богу?
Ну наверное типа того.

ERRA, если говорить об отношениях мужчины и женщины с позиции Православия, то речь может идти либо о Браке, либо об отношениях братьев и сестёр во Христе. Остальное грех.
Брак, как любое таинство, имеет прежде всего мистический смысл. В браке мужчина и женщина становятся единым целым, одной плотью. То что это так, человеку было сказано в самом начале его истории.
Бытие
2
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа .
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Но двое становясь одним, не приобретают, как ты понимаешь аморфный вид. Представь себе человека имя которому СЕМЬЯ. У этого человека есть голова, руки, ноги и сердце.
И если, в Христианстве роль головы в семье отводится мужчине, при этом чётко определяя как должна вести себя голова по отношению к телу, и как тело должно повиноваться голове ВО ВСЁМ .
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
5
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу ,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя .
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

То (ИМХО) женщина это сердце семьи. И твои рассуждения по поводу того, что мужчина - это информация, женщина - это энергия, во многом совпадут с Христианским взглядом на семью.
Твоё сердце всегда бьется там, куда привела тебя голова.

насчет того, что женщина не может прийти к Богу без любви к мужчине?
Смотря, что понимать под словом ЛЮБОВЬ. У каждого найдётся свое объяснение любви.

Женщина, же без любви к мужчине приходит к Богу. Скажу даже больше, достигает зачастую такой святости, которая иным мужчинам и не снилась. Дабы не быть голословным приведу пример. Человек, стоящий к Богу ближе всех, ближе многих чинов ангельских – ЖЕНЩИНА. Православные так и говорят про неё в своих молитвах: «Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим». Знаешь про кого это?