Зачем нужна церковь?

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 18:55) (монархист @ 04.06.2009 - время: 22:11) до семи лет считается что дети не знают греха ....
Почему до семи лет?Почему например не до десяти или двенадцати?Кто эти рамки установил?
Никто никаких рамок не устанавливал, есть понятие "дети", и каждому дано право понимать это по велению своего сердца. Свобода воли!!!

(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:00) Никто никаких рамок не устанавливал, есть понятие "дети", и каждому дано право понимать это по велению своего сердца. Свобода воли!!!
Но ведь откуда то взялся этот возрастной ограничитель в семь лет.В детстве я кстати тоже об этом слышал.

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:23) (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:00) Никто никаких рамок не устанавливал, есть понятие "дети", и каждому дано право понимать это по велению своего сердца. Свобода воли!!!
Но ведь откуда то взялся этот возрастной ограничитель в семь лет.В детстве я кстати тоже об этом слышал.
Для обрядности удобно иметь конкретные даты. Числа не имеют значения, только для удобства обрядности.

(GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:29) Для обрядности удобно иметь конкретные даты. Числа не имеют значения, только для удобства обрядности.
Но откуда это число взялось?Кто и когда его в обязаловку воткнул?

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:31) Но откуда это число взялось?Кто и когда его в обязаловку воткнул?
не знаю

младше семи лет дети неразумны ...они еще совсем дети ...старше семи лет уже уже переходят в отрочество ..они уже многое понимают ...в СССР детей в семь лет в школу отправляли ...кто решил? жизнь решила ...

(монархист @ 05.06.2009 - время: 20:41) младше семи лет дети неразумны ...они еще совсем дети ...старше семи лет уже уже переходят в отрочество ..они уже многое понимают ...в СССР детей в семь лет в школу отправляли ...кто решил? жизнь решила ...
Не церковь значит решила.Не Бог.И то хорошо.Значит безгрешность все таки зависит не от возраста.

(принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:44) (монархист @ 05.06.2009 - время: 20:41) младше семи лет дети неразумны ...они еще совсем дети ...старше семи лет уже уже переходят в отрочество ..они уже многое понимают ...в СССР детей в семь лет в школу отправляли ...кто решил? жизнь решила ...
Не церковь значит решила.Не Бог.И то хорошо.Значит безгрешность все таки зависит не от возраста.
Нет не правильно, безгрешность зависит от возраста, но нам этот возраст неизвестен. Так будет правильнее.

а вернее .он не точен ...кто то в пять лет уже как семилетний .кто и в девять как семилетний .....просто такой возраст когда ребенок многое начинает сознавать ...

Тяжело может восприниматься но смерть есть! Но опять скажу это моё мнение. Рая и Ада нет! Но есть страдания после смерти когда произошло неправильное развитие тела. Эта неполная сущьность и будет страдать - чем возможно и занималась при жизни - поскольку некоторые наши страдания или мирская суета или грехи не оставят нас и после смерти - но это будет недоразвитое нечто страдающее пока не распадётся - возможно этими сущностями и "заражаются" некоторые слабые люди, Монархист приводил видео об этом. Мирские страдания не приведут человека к Воле а наоборот уведут его лубже в сон.
Дети, неразвившиеся люди, неуспевшие развиться - умирают - НАС таких большинство и считаю не нужно заниматься самообманом успокаивая себя жизнью вечной для этого нужно серьёзно работать и развиваться - жизнь в утехах( в миру для мира) ведёт к смерти или недоразвитости!!!

(Углерод @ 05.06.2009 - время: 23:31) Дети, неразвившиеся люди, неуспевшие развиться - умирают - НАС таких большинство и считаю не нужно заниматься самообманом успокаивая себя жизнью вечной для этого нужно серьёзно работать и развиваться - жизнь в утехах( в миру для мира) ведёт к смерти или недоразвитости!!!
Сразу вызывает отторжение слово "серьезно". Как известно плод Духа Святого есть мир, радость и благодать.
Все что серьезно, то не от Духа, то что с радостью, то иожет быть от Духа.
Работать и развиваться - это ставка на свои силы, то есть умаление Святой Крови Христовой пролитой Господом за наше спасение. Вы тем самым становитесь магометанином, которые совими трудами, молитвами и соблюдением закона попадают в Рай. Никакие наши старания и развития не приближают ни на йоту нас ко спасению. Есть один путь и этот путь есть Иисус.
Мне кажется это основа веры, задумайтесь над этим.

(GunDon @ 06.06.2009 - время: 14:05) Никакие наши старания и развития не приближают ни на йоту нас ко спасению. Есть один путь и этот путь есть Иисус.

Разверните этот тезис в контексте завязавшейся дискуссии, если можно.

(mjo @ 06.06.2009 - время: 14:23)
Разверните этот тезис в контексте завязавшейся дискуссии, если можно.
Спасение есть рождение от Отца небесного, которое дается по воле Господа верующим в Иисуса Христа.
Свобода воли человека, его стремление, молитвенное прошение о даровании жизни вечной только о таких стараниях можно вести речь.
В стяжании Духа Святого также надо проявлять старание и усердие, в этом и есть развитие.
Стараться же развиваться чтобы спастись - неверное направление, ибо если уверовали то уже спасены, а если нет то не спасетесь несмотря ни на какое развитие.
Это очень обширная тема "по делам спасаемся или по вере" - я бы сказал бесконечно обширная. Но ответ один - по вере, унучЁк, по вере.

гундон.... разве вы забыли .что кто не принял крещения от Святого Духа ,тот не попадет в царствие Божие
так что магометане спастись вряд ли могут ,это по определению ...

(монархист @ 06.06.2009 - время: 15:55) гундон.... разве вы забыли .что кто не принял крещения от Святого Духа ,тот не попадет в царствие Божие
так что магометане спастись вряд ли могут ,это по определению ...
Вы правы, но Вы меня не правильно прочитали, я точно то же написал. Трудом и добродетелью спасение нельзя добыть, это дар Божий верующим в Сына Иисуса Христа. Магометене же считают что добродетельная жизнь приводит в Рай, с чем я собственно и пробивостою.

(монархист @ 06.06.2009 - время: 15:55) гундон.... разве вы забыли .что кто не принял крещения от Святого Духа ,тот не попадет в царствие Божие
так что магометане спастись вряд ли могут ,это по определению ...
Как это не могут?У них свой Рай есть.Джанна называется.Там их Аллах спасет.

(GunDon @ 06.06.2009 - время: 14:05) (Углерод @ 05.06.2009 - время: 23:31) Дети, неразвившиеся люди, неуспевшие развиться - умирают - НАС таких большинство и считаю не нужно заниматься самообманом успокаивая себя жизнью вечной для этого нужно серьёзно работать и развиваться - жизнь в утехах( в миру для мира) ведёт к смерти или недоразвитости!!!
Сразу вызывает отторжение слово "серьезно". Как известно плод Духа Святого есть мир, радость и благодать.
Все что серьезно, то не от Духа, то что с радостью, то иожет быть от Духа.
Работать и развиваться - это ставка на свои силы, то есть умаление Святой Крови Христовой пролитой Господом за наше спасение. Вы тем самым становитесь магометанином, которые совими трудами, молитвами и соблюдением закона попадают в Рай. Никакие наши старания и развития не приближают ни на йоту нас ко спасению. Есть один путь и этот путь есть Иисус.
Мне кажется это основа веры, задумайтесь над этим.
Нисколечко не спорю с Вашим утверждением что "плод Духа Святого есть мир, радость и благодать" - добавлю ещё Свободу Любовь...
Но чтобы встать на этот путь сколько нужно борьбы с собой - а это страдания борьба со своими неправильностями - это и есть серьёзная работа над собой! Возможно Вам и повезло с собой и в Вас нет ничего грешного, но за собой я постоянно замечаю грешное и считаю для себя написанное в Новом Завете как призыв к работе над собой. Несомненно это путь к Радости Силе Чистоте.... Но для достижения этого нужна работа постоянная работа или работа в квадрате! А Иисус Христос Дал нам Учение и чтобы донести до нашего сонного сознания это Он Пошёл на такой шаг, вот это я и считаю спасением. Это и есть наша возможность проснуться и последовать за Ним, но это не значит, что крестившись вы уже достигли Царствия Небесного - Крещение символ Вашего Пути, но как Вы пойдёте и пройдёте этот путь зависит только от Вас, достигните ли своими стараниями чего то или нет и пойдёте ли Вы в ту сторону или уйдёте миром иллюзий.
Да и кстати серьёзная работа над собой и приносит радость радость достижения и приближения к цели. Как спортсмен проделав серьёзную работу чувствует прилив сил и увеличения способностей он ближе к цели!

принц...это они так думают что их кто то спасет ! они называют Иисуса своим пророком .но не слушают его ..они называют апостолов помошниками аллаха .но не читают их .их пророк мухаммед по своим моральным качествам никак не тянет на посланника Бога .они не приняли крещения ,так что думать они могут что угодно .это не играет роли ..

(монархист @ 06.06.2009 - время: 19:31) принц...это они так думают что их кто то спасет ! они называют Иисуса своим пророком .но не слушают его ..они называют апостолов помошниками аллаха .но не читают их .их пророк мухаммед по своим моральным качествам никак не тянет на посланника Бога .они не приняли крещения ,так что думать они могут что угодно .это не играет роли ..
ваш иисус у них зовется пророк иса.и пророков своих они слушают.и читают.просто у вас написано так.а у них по другому.и пророк у них извините на божеское звание не замахивается.у вас свое спасение у них свое.

так если мы не язычники .то верим в единого Бога ! так? если Бог один то стал бы он разным народам давать разные указания ? очевидно что нет .ведь мы для него все одинаковы ....апостолы разошлись по свету доносить людям о Боге .о Христе .и по словам Христа (кто меня оттолкнет .оттолкнет Отца ) те кто знает о воле Бога и о жертве Сына ,и при этом откажется от крещения в царство Божие не попадает ..поэтому нет и не может быть у мусульман или атеистов какого то своего отдельного спасения потому что спасение во Христе ...воля Бога была сказана всему миру .всем людям ...я могу допустить что те кто никогда ничего не слышал о Христе будут им судиться по поступкам и совести .ибо Бога они не знали по причинам от них независящим . но те кто слышал и пренебрег Христом и крещением будут судимы как все без скидок ...