Зачем нужна церковь?
NecroS
Мастер
6/14/2009, 12:06:41 AM
монархист не вижу ни в чём своей вины, я не телепат чтобы знать что туда нельзя ходить... а про освящения алтаря заного ну бред какой то, это просто кусок камня дерева и металла... вы предметы мёртвые возвышаете...
vegra
Грандмастер
6/14/2009, 1:20:39 AM
(монархист @ 13.06.2009 - время: 10:55) вегра....заповедь соблюдать нужно .но в военное время просто никак невозможно ...сами понимаете что это нереально
NecroS...это вы в алтарь зашли ???!!!! да еще поди через Царские врата !!?? так вы же осквернили алтарь ! его теперь заново освящать пришлось !!!!ну вы же не маленький ! понимаете что не стоит всюду заходить если не знаете местных порядков ..сходите и покайтесь на исповеди ...вам проститься если вы по незнанию ...
мио...и раввина пустят если его командование РВСН пригласит ..
О том и речь что христианские заповеди в государстве соблюдать никак невозможно. Просто мерзко и противно христианское лицемерие. Либо берите пример с буддистов и никого не убивайте либо с язычников где убийство врага дело правое. А так сплошное лицемерие.
....во время гражданской войны один из офицерских полков ходил в атаку без единого выстрела .вообще без патронов чтоб не убивать православных . ну и полег тот полк в полном составе ...
Если вы про историю с Каппелем, то опять врёте. патронов не было. вот и пошли в штыковую. Опять же есть разные версии завершения этой атаки.
Мне как человеку сугубо штатскому которого дед НКВДшник учил стрелять лет с 4 -х и кладущему с 25 метров серию которую 3 копеечной монетой закрыть можно очень (когда хреновое зрение позволяло увидеть цель) сложно поверить что эту атаку нельзя просто перестрелять как в тире.
Но врёте вы потому что капелевцы всё равно хотели убивать... штыками.
NecroS...это вы в алтарь зашли ???!!!! да еще поди через Царские врата !!?? так вы же осквернили алтарь ! его теперь заново освящать пришлось !!!!ну вы же не маленький ! понимаете что не стоит всюду заходить если не знаете местных порядков ..сходите и покайтесь на исповеди ...вам проститься если вы по незнанию ...
мио...и раввина пустят если его командование РВСН пригласит ..
О том и речь что христианские заповеди в государстве соблюдать никак невозможно. Просто мерзко и противно христианское лицемерие. Либо берите пример с буддистов и никого не убивайте либо с язычников где убийство врага дело правое. А так сплошное лицемерие.
....во время гражданской войны один из офицерских полков ходил в атаку без единого выстрела .вообще без патронов чтоб не убивать православных . ну и полег тот полк в полном составе ...
Если вы про историю с Каппелем, то опять врёте. патронов не было. вот и пошли в штыковую. Опять же есть разные версии завершения этой атаки.
Мне как человеку сугубо штатскому которого дед НКВДшник учил стрелять лет с 4 -х и кладущему с 25 метров серию которую 3 копеечной монетой закрыть можно очень (когда хреновое зрение позволяло увидеть цель) сложно поверить что эту атаку нельзя просто перестрелять как в тире.
Но врёте вы потому что капелевцы всё равно хотели убивать... штыками.
mjo
Удален 6/14/2009, 1:47:12 AM
(монархист @ 13.06.2009 - время: 10:55) мио...и раввина пустят если его командование РВСН пригласит ..
Ну если командование РВСН настолько не уверено в своем оружии, что требуется освящение, то на их месте я бы пригласил сразу всех, просто на всякий случай. Кто его знает, у кого связь с богом короче? Это во-первых. Во-вторых, командование РВСН - строуктура государственная. Т.е. личные предпочтения той или иной конфессии не должны влиять на пропускной режим стратегических обьектов. Почему тогда жен туда не позвать с детьми? Все это свидетельствует о всеобщем бардаке в армии и в головах командования РВСН.
Ну если командование РВСН настолько не уверено в своем оружии, что требуется освящение, то на их месте я бы пригласил сразу всех, просто на всякий случай. Кто его знает, у кого связь с богом короче? Это во-первых. Во-вторых, командование РВСН - строуктура государственная. Т.е. личные предпочтения той или иной конфессии не должны влиять на пропускной режим стратегических обьектов. Почему тогда жен туда не позвать с детьми? Все это свидетельствует о всеобщем бардаке в армии и в головах командования РВСН.
монархист
Грандмастер
6/14/2009, 1:58:23 AM
вегра ....вот немножко о ижевцах :Казалось бы, таких вояк одолеть — раз плюнуть! Да вот что-то части двух Красных армий — 2-й и 3-й — и за 90 дней не одолели их. "Ну и трусы белые!" — бахвалится газета "Борьба", описывая наступление красных на деревню Забегалово в самый критический для восставших день 7 ноября. Именно в этот день "трусы" и "лапотники" шли в психическую атаку на красные части. Её и потом долго ещё с содроганием вспоминали ветераны-красноармейцы и их немногие оставшиеся в живых в 1930-е годы командиры.
Очень сухо описывает страшный бой последнего дня член Реввоенсовета и политический комиссар 2-й армии Сергей Иванович Гусев (Яков Давидович Драбкин): «…Противник, предупредив нашу атаку, сам перешёл в наступление своими ударными ротами, поддержанными ротами учредиловцев с подбадривающими криками и музыкальными инструментами… Завязался рукопашный бой, который длился около двух часов…»
Это и была знаменитая психическая атака ижевцев, о которой так любят вспоминать писатели и краеведы. "На одном из холмов сверкнули под солнцем медные трубы, тарелки барабанов и появились музыканты. За ними возникли чёрные, размашисто шагающие цепи. Первая, вторая … и пятая…и десятая… в стремительном темпе взлетающих ног была какая-то твёрдая механическая сила.
— Они опередили нас! — крикнул Азин. — Давай, Шурмин, скачи к Дериглазову. Пусть подпустит офицеров как можно ближе, а потом из пулемётов их!… А хорошо, черти, идут! Пьяные что ли?…
Над передней цепью, шагавшей с особенным шиком, клубилось бело-зелёное знамя, открывая скорбный лик Иисуса Христа. Рядом со знаменем, вздымая над головой большой крест, шёл чернобородый священник…
хотя ваще говорил о офицеском полке марковцев . но не нашел инфу . а психические атаки применяли и каппелевцы и марковцы и ижевцы . а позже и красные использовали элементы психической атаки ...
мио...это просто вспомнили старую традицию .вот и всё ! а пропущен был патриарх потому что был рядом с командующим под его личную ответственность и по его приказу ...всего и дел то ! а командующий как вы сами понимаете является командиром и начальником и для начкара и для командира полка ..
Очень сухо описывает страшный бой последнего дня член Реввоенсовета и политический комиссар 2-й армии Сергей Иванович Гусев (Яков Давидович Драбкин): «…Противник, предупредив нашу атаку, сам перешёл в наступление своими ударными ротами, поддержанными ротами учредиловцев с подбадривающими криками и музыкальными инструментами… Завязался рукопашный бой, который длился около двух часов…»
Это и была знаменитая психическая атака ижевцев, о которой так любят вспоминать писатели и краеведы. "На одном из холмов сверкнули под солнцем медные трубы, тарелки барабанов и появились музыканты. За ними возникли чёрные, размашисто шагающие цепи. Первая, вторая … и пятая…и десятая… в стремительном темпе взлетающих ног была какая-то твёрдая механическая сила.
— Они опередили нас! — крикнул Азин. — Давай, Шурмин, скачи к Дериглазову. Пусть подпустит офицеров как можно ближе, а потом из пулемётов их!… А хорошо, черти, идут! Пьяные что ли?…
Над передней цепью, шагавшей с особенным шиком, клубилось бело-зелёное знамя, открывая скорбный лик Иисуса Христа. Рядом со знаменем, вздымая над головой большой крест, шёл чернобородый священник…
хотя ваще говорил о офицеском полке марковцев . но не нашел инфу . а психические атаки применяли и каппелевцы и марковцы и ижевцы . а позже и красные использовали элементы психической атаки ...
мио...это просто вспомнили старую традицию .вот и всё ! а пропущен был патриарх потому что был рядом с командующим под его личную ответственность и по его приказу ...всего и дел то ! а командующий как вы сами понимаете является командиром и начальником и для начкара и для командира полка ..
монархист
Грандмастер
6/14/2009, 2:11:22 AM
NecroS... алтарь это прежде всего место освященное для совершения таинств . понимаете? там таинства совершаются ! алтарь имеет трое врат посередине распологаются особые врата .царские ! в эти врата во время службы проходит сам Иисус Христос , они открываются только в определенные моменты службы и через них пройти может только священник и то только во время службы .в определенные ее моменты ...любой человек прошедший через царские врата оскверняет алтарь ,который теперь надо будет заново освящать ....
есть две другие двери через которые в алтарь может зайти и не священник но только по благословлению священника и ни в коем случае не женщина ...женщине вход в алтарь строго воспрещен ....
войти в алтарь без благословления грех ...вы не знали ? значит грех невольный ! но ведь и у своего соседа в квартире вы не заходите во все комнаты без приглашения . не стоит этого делать и в храме ...спросите лучше и вам скажут что можно .а что нельзя ...
есть две другие двери через которые в алтарь может зайти и не священник но только по благословлению священника и ни в коем случае не женщина ...женщине вход в алтарь строго воспрещен ....
войти в алтарь без благословления грех ...вы не знали ? значит грех невольный ! но ведь и у своего соседа в квартире вы не заходите во все комнаты без приглашения . не стоит этого делать и в храме ...спросите лучше и вам скажут что можно .а что нельзя ...
vegra
Грандмастер
6/14/2009, 2:16:38 AM
Вы военный или кто?, чтобы верить в 2 часовой рукопашный(точнее как минимум с применением холодного оружия) бой?
Бумага всё выдержит, а как насчёт подумать о чём читаете? Из винтовки можно сделать прицельный выстрел раз в несколько секунд (если долго целиться то всё равно менее 7-8сек ) не говоря о пулемётах. Вот и считайте. Добежать до позиций можно только в случае внезапной атаки или огромного численного перевеса.
Вам не стыдно что штатский должен вам азы военного дела напоминать?
Бумага всё выдержит, а как насчёт подумать о чём читаете? Из винтовки можно сделать прицельный выстрел раз в несколько секунд (если долго целиться то всё равно менее 7-8сек ) не говоря о пулемётах. Вот и считайте. Добежать до позиций можно только в случае внезапной атаки или огромного численного перевеса.
Вам не стыдно что штатский должен вам азы военного дела напоминать?
Углерод
Мастер
6/14/2009, 3:04:19 AM
(монархист @ 11.06.2009 - время: 20:17) атеизм безусловно насажден сатаной !
Мне кажется не стоит человеческое невежество и глупость приписывать Сатане. Мы склонны перекладывать вину на другого.
Мне кажется не стоит человеческое невежество и глупость приписывать Сатане. Мы склонны перекладывать вину на другого.
Углерод
Мастер
6/14/2009, 3:10:53 AM
(NecroS @ 13.06.2009 - время: 09:00) монархист да меня и без креста выгоняли из церкви под руки, причем я ничего плохого не сделал, просто по незнанию зашел туда где иконы большие стоят а оказалось что там только попы могут ходить....
Конечно по незнанию! Никто и не сомневался. Я наверно тоже могу по незнанию зайти к кому нибудь невзначай в дом и зайдя ... ну в спальню например посидеть там глядя на хозяев, а потом сказать ах они меня выгнали и в лицо кулаками тыкали.
Конечно по незнанию! Никто и не сомневался. Я наверно тоже могу по незнанию зайти к кому нибудь невзначай в дом и зайдя ... ну в спальню например посидеть там глядя на хозяев, а потом сказать ах они меня выгнали и в лицо кулаками тыкали.
NecroS
Мастер
6/14/2009, 2:43:11 PM
помню какой то рассказ читал, там ангел с ужасом выбежал из церки не найдя там бога )))
монархист
Грандмастер
6/14/2009, 3:00:27 PM
вегра....а с чего вы взяли что рукопашный бой не может быть долгим ? вы уповаете на то что пулемёты могли положить всех наступающих? мы не знаем сколько было у красных пулемётов ...а психическая атака на то и психическая чтоб у противника сдали нервы . чтоб охватил их страх при этом огонь не будет точным ...в них стреляют .а они идут ..в них стреляют .а они идут при том строем под музыку . в них абсолютная уверенность что красные побегут . вот красные и побежали ...это и есть психическая атака ... честно скажу .мне не хотелось бы оказаться в тот момент в окопах красных с винтовкой Мосина ...
такая атака и расчитана на то чтоб у противника сдали нервы ...а бой может быть очень долгим .до появления огнестрельного оружия все бои были рукопашными с применением холодного оружия .а длились иногда и весь день ...
можно верить или не верить ,но психические атаки применялись неоднократно и не только белогвардейцами . применялись они даже в Великую Отечественную притом и немцами и нашими ..выбить противника из равновесия .заставить паниковать .это уже половина дела ....на то и расчет ..
может читали где как танковая армия Рыбалко прорывала оборону на Зееловских высотах . ночью ослепительный свет прожекторов . завывание сотен сигнальных сирен и массовая танковая атака в несколько линий .что это как не психическая атака ?
такая атака и расчитана на то чтоб у противника сдали нервы ...а бой может быть очень долгим .до появления огнестрельного оружия все бои были рукопашными с применением холодного оружия .а длились иногда и весь день ...
можно верить или не верить ,но психические атаки применялись неоднократно и не только белогвардейцами . применялись они даже в Великую Отечественную притом и немцами и нашими ..выбить противника из равновесия .заставить паниковать .это уже половина дела ....на то и расчет ..
может читали где как танковая армия Рыбалко прорывала оборону на Зееловских высотах . ночью ослепительный свет прожекторов . завывание сотен сигнальных сирен и массовая танковая атака в несколько линий .что это как не психическая атака ?
Arfei
Специалист
6/14/2009, 6:54:21 PM
(NecroS @ 14.06.2009 - время: 10:43) помню какой то рассказ читал, там ангел с ужасом выбежал из церки не найдя там бога )))
:))Таких глупых ангелов не бывает, чего не скажешь о людях…
:))Таких глупых ангелов не бывает, чего не скажешь о людях…
Arfei
Специалист
6/14/2009, 7:17:16 PM
(NecroS @ 13.06.2009 - время: 09:00) монархист да меня и без креста выгоняли из церкви под руки, причем я ничего плохого не сделал, просто по незнанию зашел туда где иконы большие стоят а оказалось что там только попы могут ходить....
NecroS! Все дело в обычном чувстве такта и воспитании… Скажите, Вы, наверное, в гостях не разуваетесь и не снимаете головного убора, чавкаете и хлюпаете за едой, не знаете столового прибора кроме руки, сморкаетесь в рукав, а возвращаясь из гостей, в метро сплевываете и курите? И всю дорогу рычите на всех, ругаясь, что к эдаким «поросятам» в обществе нетерпимое отношение…
NecroS! Все дело в обычном чувстве такта и воспитании… Скажите, Вы, наверное, в гостях не разуваетесь и не снимаете головного убора, чавкаете и хлюпаете за едой, не знаете столового прибора кроме руки, сморкаетесь в рукав, а возвращаясь из гостей, в метро сплевываете и курите? И всю дорогу рычите на всех, ругаясь, что к эдаким «поросятам» в обществе нетерпимое отношение…
монархист
Грандмастер
6/14/2009, 7:26:05 PM
а я читал рассказ как кузнец верхом на чёрте летал ...
NecroS
Мастер
6/15/2009, 11:24:11 PM
монархист молодец возьми с полки пирожок ))
vegra
Грандмастер
6/16/2009, 1:11:14 AM
монархист
Кстати хочу напомнить что до изобретения казнозарядного оружия все войска(кроме кавалерии) в атаку строем ходили, собственно именно для этого и была строевая подготовка, а с появлением автоматического оружия строем могли наступать только психи
Кстати хочу напомнить что до изобретения казнозарядного оружия все войска(кроме кавалерии) в атаку строем ходили, собственно именно для этого и была строевая подготовка, а с появлением автоматического оружия строем могли наступать только психи
монархист
Грандмастер
6/16/2009, 1:23:27 AM
или не от хорошей жизни ....однако элементы психической атаки были всегда .есть они и сейчас ...это попытка лишить противника уверенности . так или иначе эту задачу пытались решать всегда . решают и сегодня ...,да вот простейший пример ..ОМОН наступает на незаконную демонстрацию закрывшись щитами и стуча дубинками о щиты по мерный шаг ....и если нет разнобоя и всё получается слаженно и мерно . это буквально выбивает из людей уверенность в себе . кто то запаникует . это подхватится другими . и толпа если еще не разбежалась .то уже внутренне готова разбежаться ...
vegra
Грандмастер
6/16/2009, 2:58:55 AM
(монархист @ 15.06.2009 - время: 21:23) да вот простейший пример ..ОМОН наступает на незаконную демонстрацию закрывшись щитами и стуча дубинками о щиты по мерный шаг ....
Хрен бы ОМОН или какое другое аналогичное подразделение наступал мерно печатая шаг если бы по ним сделали хоть несколько выстрелов. Моментально бы попрятались согласно инструкциям
ЗЫ это в каких таких уставах сказано про элементы психической атаки?
Хрен бы ОМОН или какое другое аналогичное подразделение наступал мерно печатая шаг если бы по ним сделали хоть несколько выстрелов. Моментально бы попрятались согласно инструкциям
ЗЫ это в каких таких уставах сказано про элементы психической атаки?
GunDon
Мастер
6/16/2009, 8:24:45 PM
(vegra @ 15.06.2009 - время: 22:58) (монархист @ 15.06.2009 - время: 21:23) да вот простейший пример ..ОМОН наступает на незаконную демонстрацию закрывшись щитами и стуча дубинками о щиты по мерный шаг ....
Хрен бы ОМОН или какое другое аналогичное подразделение наступал мерно печатая шаг если бы по ним сделали хоть несколько выстрелов. Моментально бы попрятались согласно инструкциям
СОБР тоже так тренируется
Хрен бы ОМОН или какое другое аналогичное подразделение наступал мерно печатая шаг если бы по ним сделали хоть несколько выстрелов. Моментально бы попрятались согласно инструкциям
СОБР тоже так тренируется
vegra
Грандмастер
6/17/2009, 12:25:04 AM
(GunDon @ 16.06.2009 - время: 16:24) (vegra @ 15.06.2009 - время: 22:58) (монархист @ 15.06.2009 - время: 21:23) да вот простейший пример ..ОМОН наступает на незаконную демонстрацию закрывшись щитами и стуча дубинками о щиты по мерный шаг ....
Хрен бы ОМОН или какое другое аналогичное подразделение наступал мерно печатая шаг если бы по ним сделали хоть несколько выстрелов. Моментально бы попрятались согласно инструкциям
СОБР тоже так тренируется
Под пулемётным огнём? Шутить изволите или делаете вид что не понимаете о чём речь?
Хрен бы ОМОН или какое другое аналогичное подразделение наступал мерно печатая шаг если бы по ним сделали хоть несколько выстрелов. Моментально бы попрятались согласно инструкциям
СОБР тоже так тренируется
Под пулемётным огнём? Шутить изволите или делаете вид что не понимаете о чём речь?
монархист
Грандмастер
6/17/2009, 1:34:50 AM
я говорю о том .что элементы психических атак были всегда и есть и теперь !